По мотивам беседы о роботах и нейросетях у Oleg Roderick на фейсбуке поймал не до конца еще оформленную мысль: что разнообразная фольклорная нечисть - именно фольклорная, сказочно-гоголевский чорт, а не серьезный теологический диавол, это сугубо разные вещи, - в очень многих отношениях похожа на сложную технику, например, уровня современных компьютеров или тех же нейросетей, но не только. Да, нечисть обладает разумом, собственной волей, и у нее есть свои интересы - это коренным образом отличает ее от любого технического устройства (существующего на данный момент). Но с точки зрения героя сказки (былички, повести Гоголя) все это не столь важно. А вот что важно: что в ее поведении всегда есть логика (пусть не до конца очевидная, а иногда и не очевидная вовсе; такие вещи либо надо знать заранее, либо вообще с нечистью не связываться), что нечисть подчиняется строгим правилам, которые она не в силах нарушить; и что если как следует выучить эти правила и правильно сформулировать запрос, нечисть можно использовать в своих интересах - и тогда тебе, будь ты Вакула или Хома Брут, открываются такие возможности, какие обычному человеку и не снились. Узнаваемо, да? Другой вопрос, что если запрос сформулировать неправильно или не учесть каких-то факторов, то... То ты получишь ровно то, чего просил, а вовсе не то, чего тебе хотелось. Еще более узнаваемо, да?
То есть всех этих фольклорных ведьм, колдунов, знахарей и мольфаров можно рассматривать именно как программеров, работающих со сложной, не до конца изученной техникой. Они могут быть скорее злы, они могут быть и добрыми, но вопросы добра и зла в данном случае можно вынести за скобки (хотя, например, для Квитки-Основьяненка, прямого предшественника Гоголя, именно эти вопросы являются ключевыми - в отличие от самого Гоголя: по сравнению с Гоголем Кв.-Основьяненко все равно, что Коллоди по сравнению с Толстым: невыносимо нуден и нравоучителен, и "торжеством добра" считает неотвратимое наказание зла, так, чтоб уж никто из провинившихся не ушел). По сути, главное - знание правил, которым подчиняется нечисть, и четкая формулировка запросов и алгоритмов, не допускающих двусмысленных толкований, багов и сбоев. Тогда будешь жить припеваючи, и вареники будут сами в рот прыгать (собственно, вареник, лезущий в рот Вакуле, который совсем не за этим пришел - красочный пример куска программы, который запустился и пошел выполняться по случайному запросу неопытного пользователя). Ну, а облажаешься - сам виноват: колдун как сапер, дважды не ошибается. Во французских народных сказках ровно та же фигня: там и с чертом, и со святым Петром, и с самим господом Иисусом главное - знать и соблюдать правила, и все будет ок.
Интересно, что, насколько я понимаю - а понимаю я мало, потому что никогда особенно этим не интересовался, - шаманские практики, напротив, предполагают взаимодействие с миром духов как с миром личностей, обладающих своими интересами и свободой воли. Там очень мало четких жестких правил, которыми были бы ограничены духи, соответственно, и гарантий никаких: как договоришься.
Собственно, кусок разговора в комментах:
( Read more... )
P.S. И еще один момент сходства, о котором я сразу не подумал: несовпадение огромных возможностей и достигаемого результата. Ну, из серии - тебе такие силы служат, а ты их для чего используешь?Котиков постишь? Заставляешь галушки в рот прыгать - как будто трудно ложку взять и поесть по-людски?
PP.S. (Я еще много чего буду додумывать по ходу дела). И сложной техники изначально принято было бояться - именно за это, за псевдожизнь и за сходство с нечистью, т.е. непредсказуемость и предполагаемую злокозненность. Что у Стругацких: "она начала себя вести" - срочно отключить, забетонировать и обнести колючей проволокой в три ряда; что у Олдей в "Бездне голодных глаз", там, где про мир оживших вещей, завершившийся катастрофой и запретом на все, что способно фунциклировать без вмешательства человека... Потому что - А-А-А-А!!! НЕЧИСТЬ!!!
PPP.S. И что характерно, в той же фольклорной традиции все, кто так или иначе имеет дело со сложной - на тот момент - техникой, колдуны по умолчанию. Будь то кузнец в скандинавской традиции (это Вакула уже не помнит, что он по сути сам колдун, а Солоха-то помнит, небось!), будь то мельник... На фоне этого особенно трогателен и забавен Толкин: мол, милые хоббитцы "do not and did not understand or like machines more complicated than a forge-bellows, a water-mill, or a hand-loom". Потому что ну да, для него-то водяная мельница не страшное колдунство, а наоборот, милая и трогательная примета пейзанского быта...
То есть всех этих фольклорных ведьм, колдунов, знахарей и мольфаров можно рассматривать именно как программеров, работающих со сложной, не до конца изученной техникой. Они могут быть скорее злы, они могут быть и добрыми, но вопросы добра и зла в данном случае можно вынести за скобки (хотя, например, для Квитки-Основьяненка, прямого предшественника Гоголя, именно эти вопросы являются ключевыми - в отличие от самого Гоголя: по сравнению с Гоголем Кв.-Основьяненко все равно, что Коллоди по сравнению с Толстым: невыносимо нуден и нравоучителен, и "торжеством добра" считает неотвратимое наказание зла, так, чтоб уж никто из провинившихся не ушел). По сути, главное - знание правил, которым подчиняется нечисть, и четкая формулировка запросов и алгоритмов, не допускающих двусмысленных толкований, багов и сбоев. Тогда будешь жить припеваючи, и вареники будут сами в рот прыгать (собственно, вареник, лезущий в рот Вакуле, который совсем не за этим пришел - красочный пример куска программы, который запустился и пошел выполняться по случайному запросу неопытного пользователя). Ну, а облажаешься - сам виноват: колдун как сапер, дважды не ошибается. Во французских народных сказках ровно та же фигня: там и с чертом, и со святым Петром, и с самим господом Иисусом главное - знать и соблюдать правила, и все будет ок.
Интересно, что, насколько я понимаю - а понимаю я мало, потому что никогда особенно этим не интересовался, - шаманские практики, напротив, предполагают взаимодействие с миром духов как с миром личностей, обладающих своими интересами и свободой воли. Там очень мало четких жестких правил, которыми были бы ограничены духи, соответственно, и гарантий никаких: как договоришься.
Собственно, кусок разговора в комментах:
( Read more... )
P.S. И еще один момент сходства, о котором я сразу не подумал: несовпадение огромных возможностей и достигаемого результата. Ну, из серии - тебе такие силы служат, а ты их для чего используешь?
PP.S. (Я еще много чего буду додумывать по ходу дела). И сложной техники изначально принято было бояться - именно за это, за псевдожизнь и за сходство с нечистью, т.е. непредсказуемость и предполагаемую злокозненность. Что у Стругацких: "она начала себя вести" - срочно отключить, забетонировать и обнести колючей проволокой в три ряда; что у Олдей в "Бездне голодных глаз", там, где про мир оживших вещей, завершившийся катастрофой и запретом на все, что способно фунциклировать без вмешательства человека... Потому что - А-А-А-А!!! НЕЧИСТЬ!!!
PPP.S. И что характерно, в той же фольклорной традиции все, кто так или иначе имеет дело со сложной - на тот момент - техникой, колдуны по умолчанию. Будь то кузнец в скандинавской традиции (это Вакула уже не помнит, что он по сути сам колдун, а Солоха-то помнит, небось!), будь то мельник... На фоне этого особенно трогателен и забавен Толкин: мол, милые хоббитцы "do not and did not understand or like machines more complicated than a forge-bellows, a water-mill, or a hand-loom". Потому что ну да, для него-то водяная мельница не страшное колдунство, а наоборот, милая и трогательная примета пейзанского быта...