kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Зацепился сейчас на фейсбуке за разговор, который мало-помалу снова скатился в разговор о воспитании. И случайно вышел на полезную для меня мысль. Многие концепции воспитания - и в том числе советская школа, - базировались на идее "гармоничного развития". Ну, знаете, в человеке все должно быть прекрасно, и ты ды. Из этого вытекало то, что основной упор в воспитании конкретного индивида делался не столько на развитие того, к чему у него способности (хотя и на это тоже), сколько на "подтягивание" того, что ему не дается. Как сказала [livejournal.com profile] peggy_s, "вот тебе пятерка, а вот, чтобы не зазнавался, напоминание о том, что по физкультуре тройка". Не "молодец, потому что пятерка по литературе", а "ну как же так, а почему по физкультуре тройка?" (понятное дело, что в жизни были "важные предметы" и "неважные", и круглым отличникам пятерку по физре или рисованию уж как-нибудь, да натягивали, но речь не о жизни, а именно о концепции гармоничного развития). [livejournal.com profile] gimli_m на это возразил, что, мол, "тренировать надо то, что получается хорошо. То, что получается плохо надо компенсировать". Из чего я сделал вывод, что человек не понимает самой сути концепции.

Имхо, дело в том, что сама концепция "гармоничного развития" берет начало в той эпохе, когда воспитание выращивало прежде всего достойного гражданина. В первую очередь - хорошего солдата, во вторую - добросовестного крепкого труженика. Хорошему солдату не надо быть гением, выделяющимся в чем-то одном; хорошему солдату надо просто соответствовать нормам, но зато всем нормам. Да, нормы рассчитаны как раз на "средние возможности тренированного человека". Это обсуждалось эксплицитно и подчеркивалось неоднократно. Данная школа педагогики не предусматривает концепции того, что все люди разные (ну, за исключением деления на мальчиков и девочек, и то не во всех случаях) и, соответственно, не предусматривает необходимости что-то там "компенсировать". Ты же не инвалид, верно? Значит, если что-то плохо получается, ты просто не стараешься, мало занимался, мало тренировался. Надо работать над собой. Иначе ты подведешь товарищей и Родину в том самом месте, где у тебя слабина. ГТО как расшифровывается, помните? Вот если сдал, то готов к труду и обороне. Качественный гражданин. Не сдал - некачественный. И преподавание всех прочих предметов исходило (и, кстати, продолжает исходить) примерно из того же, хотя на физкультуре это было очевиднее. А вот это все про "компенсировать" - это из другого мира. Не нашего.

Date: 2018-09-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Согласен, пожалуй.
Но не могу не заметить, что хоть эта концепция вроде как никуда не делась, она... как бы это описать поточнее. Истончается. По-прежнему покрывает собой образование, да. Но стала ветхой, слабой, полупрозрачной, от малейшего нажатия расползается.
Причём это изветшание идёт весьма быстро именно последние годы.
По крайней мере такое у меня ощущение.

Date: 2018-09-25 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Так она истончалась, еще когда я в школе учился. Подозреваю, она начала истончаться сразу, как была создана. Но я говорил именно о том, из чего исходило, допустим, "правильное воспитание" в советские годы.

Date: 2018-09-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
она истончилась, как только образование подорожало. Не выгодно вкладываться в подтягивание, тут на развитие того, что хорошо идет, иной раз не хватает ))

Date: 2018-09-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Она превратилась в равенство возможностей.
Некачественных не может быть. Следовательно, если толстый не может подтянуться-нужно отменить подтягивания.

Date: 2018-09-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Хрен. Вот когда это станет реальностью в школе (а лучше уберут нафиг оценки), тогда поговорим.

Date: 2018-09-26 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Оно уже реальность во многих школах США или Европы.

Date: 2018-09-26 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
не читайте советских газет.

Date: 2018-09-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
За их отсутствием уже 27 лет почти-не читаю.

Date: 2018-09-25 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Да, примерно в эту сторону.

Date: 2018-09-25 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Нужно отменить оценки по физкультуре, а не подтягивания.

Date: 2018-09-26 08:11 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Ха, помню, как в школе я не единственная ли в классе не пропускала физкультуру если уж вообще пришла в школу, не ныла, не унывала и не стояла в углу.
И всё потому, что заполучила ту группу, при которой оценки не ставятся, только зачёт.

Date: 2018-09-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Конечно же. Тот, кто не может ни разу, совершенно равен тому, кто может 50 раз.
Оценивать нельзя, иначе будет травма психологическая, да.
Зарплату еще нужно отменить всем взрослым.

Date: 2018-09-27 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Дело не в травме - дело в неэффективности. Если мы хотим чтобы на физкультуре дети становились спортивнее очевидно, что каждый должен получать индивидуальную программу. Потому что для кого-то пятерка за 10 подтягиваний означает, что в этом году можно больше вообще ничего не делать, а для другого означает, что можно делать что угодно выполнить норму за полгода нереально.

Date: 2018-09-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Нормативы составлены так, что любой здоровый как раз и способен их выполнить при некотором напряжении и выполнении заданий.
Если неспособен, то пусть получает инвалидность и освобождение.
Условия и так минимальные совершенно.



Date: 2018-09-27 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Оценка - не зарплата.

Date: 2018-09-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Оценка-не зарплата, а зарплата-в том числе и оценка способностей.
И можно точно так же возопить:"Отчего Маше платят 100 рублей, а идиота Петю уволили за невыполненные задания!?"

Date: 2018-09-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Как по мне зарплата - это просто результат рыночного компромисса. Когда работодатель согласен предложить за данную работу столько, а работник готов её выполнять за столько, и они ищут между совими столько компромисс.
С ситуацией, когда априори имеющий больше власти взрослый может поставить априори бесправному и "глупому" ребёнку любую оценку, за которую этого взрослого не отымеет зам по учебной работе, это слабо соотносится.

Date: 2018-09-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Работодатель платит не за некую "данную работу", а за конкретную, которую выполняет конкретный работник. Если выполняет плохо-получает мало, не справляется-отчисляется, выполняет хорошо-получает премию.
И зарплата разная у разных работников, в зависимости от качества работы.
Никому особо в голову не приходит кричать о какой-то дискриминации и всеобщем равенстве вне зависимости от результатов.

Аналогично и оценки не "любые", а соответствующие выполнению норм или не выполнению.

Обязан выкопать яму в один куб за один час и получишь 100 рублей. Не можешь-фиг тебе, а не 100 рублей, уволен.
Обязан подтянуться один раз-получи тройку.
Не смог-получи неуд, отчислен.

Только качественный работник-похвала, а тот, кто не может учиться-внезапно не должен называться некачественным дураком, а должен быть поддержан.
При том, что нормы обучения и так ниже плинтуса.

Date: 2018-09-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Аргументация опять не удалась. Уволенный идёт искать новую работу, а не объявляется публично "никчёмным тюфяком".
Всё, что вы рассказываете, было бы чудесно, если бы школа, как работа, не была обязательной. Тогда, действительно, не тянешь - иди себе с миром, ищи другую дорогу в жизни. Но у нас-то не так.

Date: 2018-09-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Ну и ещё ремарочка - вот если работодатель платит "конкретному работнику", как вы изволили выразиться, это как раз называется кумовство, коррупция или по крайней мере дискриминация и отвратительно.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

March 2022

S M T W T F S
  1 2 3 4 5
678910 11 12
1314 15 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 02:36 am
Powered by Dreamwidth Studios