Словарные слова

[kot_kam]

Вплотную к теме юмора, о чем мы говорили не так давно, примыкает еще одна тема, которая русскому читателю не то, чтобы чужда, но несколько параллельна. Эта тема - длинные слова. Образованный носитель английского отличается от малообразованного и вовсе необразованного тем, что знает много умных, ученых, в первую очередь заимствованных слов. Ведь исконно-английские слова и слова, заимствованные в древности, до норманнского завоевания - они маленькие-маленькие, коротенькие-коротенькие, пустяковые-пустяковые. Односложные, двусложные, реже трехсложные. Их любой дурак знает. То ли дело - слова, заимствованные из французского, или из латыни, или из латыни через французский, или из греческого! Они длинные, страшные, неудобопроизносимые, с неочевидной фонетикой (вот вы бы догадались, что в слове "pneumonia" p - немое, не произносится? Если в русском человек, которое умное слово читал, но никогда не слышал, определяется по ударениям, то в английском - по тому, что он просто не знает, как оно читается), с непривычным склонением. (Английский не мелочится: заимствовать слово из латыни или греческого - так вместе с парадигмой! Именно этому мы обязаны толкиновскими "Noldor" и "Valar": если для английского нормально cactus - cacti или stratum - strata, то съедят и Vanya - Vanyar; а у русского от такого мозги закипают, мы-то так не заимствуем!) Употребил такое слово (главное, правильно его произнести!) - и сразу видно, что ты человек ученый.

Не то, чтобы русскому языку эта тема чужда вовсе. Вспомним хотя бы шолоховского деда Щукаря, который обзывает свою старуху "астролябией" и "апробацией". Или кассилевского Оську, который длинные слова вечно путает. Но вообще встречается она нечасто. Гораздо реже, чем в англоязычной литературе. В англоязычной детской литературе, в детском юморе она попадается просто сплошь и рядом. Причем у персонажей, от которых этого совершенно не ожидаешь. То есть дети или даже подростки лет тринадцати-шестнадцати говорят-говорят нормально (и ты спокойно их переводишь, используя достаточно длинные и заумные слова, потому что дети явно нормально развитые и обсуждают они, в общем-то, не самые примитивные вещи), а потом внезапно хлоп - и упираются в какое-то "незнакомое слово". И то они неправильно его понимают, то один другому объясняет, что это значит... Самое противное, конечно, когда называемый предмет важен по сюжету, и ничем другим его не заменишь, а по-русски он называется самым что ни на есть понятным русским словом, которого не знать может разве что слабоумный детсадовец - не слабоумный, если даже и впервые услышит, так поймет, что это такое, по внутренней форме. И, опять же, русскоязычные дети в такой ситуации чаще упрутся во что-нибудь диалектное или устаревшее. "Парубок" какой-нибудь, или "бунчук", или "летописцы", или "сиволапый", как тот же Оська у Кассиля. Да и не дети тоже: взять хотя бы пресловутый "чапельник" из "Дня выборов" (я, например, этой штукой все детство пользовался, но у нас дома она называлась "сковородником"). "Ученые слова" в нашем словаре не самые сложные: часть терминологии переведена на удобопонятный русский, часть - церковнославянская, то есть все равно интуитивно понятная, а самая сложная специальная терминология детям нужна бывает редко, да ее и взрослые не особо-то знают, знание таких слов - уже не признак просто образованного человека, а признак специалиста.

И эта тема, постоянно всплывающая в детских книжках - явно вершина айсберга, целиком видимого только тем, кто сам учился, например, в американской школе. Скажем, у нас тоже было такое понятие, как "словарные слова", но оно осталось где-то там, в глубинах начальной школы: это были слова, правописание которых не подчинялось известным правилам и его нельзя было проверить, скажем, однокоренным словом. Их надо было заучивать наизусть. С американским школьником словарные слова пребывают, очевидно, как минимум до конца средней школы. То есть вот у меня сейчас героиня, шестиклассница, вспоминает "a vocabulary word that she had recently learned in Mrs. Aickman’s class...: "oppressive", "гнетущий" (причем по-русски это слово хотя и книжное, однако смысл угадать все-таки можно, а по-английски это как раз латинское заимствование, и его надо знать). То есть шестиклассники на уроке словесности не только читают классику и пишут эссе, но и заучивают словарные слова. Или вот героиня двумя страницами дальше рассматривает план старинного дома: "Most rooms hadn’t changed much since then — KITCHEN, BEDROOM, etc. — but there were also a few that Cordelia had never heard of, such as the ANTECHAMBER." То есть она не просто никогда прихожей не видела, но и слова такого не слышала. И эти словарные слова не просто заучиваются наизусть - там еще и соревнования регулярно устраиваются, кто больше знает таких длинных слов, "словарные диктанты", Spelling Bees. Причем на высоких уровнях этих соревнований слова реально зубодробительные, которые и среди взрослых-то слышал в лучшем случае один из тысячи, а написать их правильно могут разве что составители словаря. ;-) Ну и, соответственно, победители таких соревнований воспринимаются как зубрилки и ботаники, которые способны заучить наизусть даже словарь. Не совсем то, к чему стремится средний американский ребенок - соответственно, и побеждают в таких соревнованиях обычно не потомки первопоселенцев, а индусы.

Comments

[mikeiva.livejournal.com]

В связи с "длинными словами" где-то попадалось - пораженная реакция американцев на русские слова. Я сейчас не уверен, правильно ли помню пример, но по смыслу там было что-то вроде "Что? У вас правда есть слово zdravstvuite? И его прямо целиком произносят? Может, на самом деле все говорят zdra?"

[kot-kam.livejournal.com]

Да-да. Кстати, молодые люди же и в самом деле норовят сокращать. "Электричку" до "элки" и так далее.

[bodeh.livejournal.com]

"zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа" © L. Carrol

[slobin.livejournal.com]

Ну, между "здравствуйте" и "здра" есть ещё "здрасте" (или "здрасьте", не уверен, как правильно пишется). Так сказать, компромисс. Хуже другое (пример из реального разговора с американцем про русский язык): "художественная самодеятельность". Если честно, то так не говорят. А как говорят? А не знаю. Я реально не знаю, как в разговорном русском языке выражается это понятие. Ни разу в жизни не выражал его в разговоре, обходился как-то. А вы знаете?

... Эх, Додоша, а ещё математик ...

[alon_68]

Ну не "здра", но таки "здрасьть", а также "пжаста" и "чеэк".

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

" Мы все говорим телеграф-языком,
Наш лозунг - скорей и короче!
Уже не пристало изящным стихом
Описывать лунные ночи.
Балладу свою начинаю я так:
Лунночь вся была нежистома,
Когда два граждвора украли кухбак,
Презрев недремоко домкома..."

Это из "Дневника Кости Рябцева", повести Н. Огнева про школьную жизнь начала 20-х. Там пытались вводить ускоренный язык, правд, не централизованно, детки сами придумали в свете нвых веяний.

[vitus_wagner]

Что-то мне вспомнились зачеты по географическим названиям на первом курсе. Когда надо было выучить ну допустим 60 горных хребтов Азии.

Потому что не зная что такое Кунь-Лунь и где он расположен невозможно читать учебники ни по геологии, ни по биогеографии.

Прпчем это надо было именно загнать в подкорку, на уровне образного мышления. Чтобы когда ты читаешь про, скажем генезис сульфидных месторождений, мозг бы думал именно о месторождениях, а не о том западнее Каракорум Нань-Шаня или восточнее.

[5cr34m.livejournal.com]

мне всегда выносило мозг звучание ирландских имен/местностей ну и отдельной темой choir

[alon_68]

Наверное, не так само звучание, как соотношение звучания с написанием? Ну да, нам трудно осознать, насколько ирландский старописьменный, и сколько там сдвигов произошло после кодификации его орфографии.

[zverjaka.livejournal.com]

У меня в школе была вечная проблема, как отличить "словарные слова". Я не умела пользоваться правилами, потому что в "проверочных" словах то беглые гласные, то они вообще меняются. Я правописание всех слов просто запоминала, они все для меня были "словарными".

Для "словарного слова" нужно
1) знать, как оно пишется. Тут проще всего именно запомнить, откуда оно заимствовано и как образовано (где корень, где приставка, где суффикс),
2) знать, как оно произносится. Тут нужен или учитель, или словарь с транскрипцией,
3) знать его смысл. Тут опять же выручают латинские корни. Можно примерно догадаться, что "астро-лябия" - это что-то про звезды, "а-проба-ция" - это что-то про "пробы". Хотя в апробации я бы ошиблась, потому что "а" - это латинское "не". И в "opressive" есть "press", давление.

[ermenegilda.livejournal.com]

И я. Просто помню, как пишется, и все.

[tal-gilas.livejournal.com]

Ага, вот у меня в книжке мальчик-второклассник, например, прошел в школе, когда они с учительницей читали сказку, слово adorable и стал его активно применять.

[kot-kam.livejournal.com]

Да-да, это тоже регулярно.

[mindfactor.livejournal.com]

>а по-английски это как раз латинское заимствование, и его надо знать

То есть они не видят корень "press" в нём ?

[kot-kam.livejournal.com]

"Here one of the guinea-pigs cheered, and was immediately suppressed by the officers of the court. (As that is rather a hard word, I will just explain to you how it was done. They had a large canvas bag, which tied up at the mouth with strings: into this they slipped the guinea-pig, head first, and then sat upon it.)"

То есть видеть-то может и видят, а уж как они это понимают - другой вопрос.

[borisk (from livejournal.com)]

С другой стороны, правильно собранные вместе короткие английские слова способны выразить массу понятий: put out, put off, put away, put it in and never off...

Я бы сказал, что эти короткие слова — это как китайские радикалы в иероглифах, только в устной речи.

Вечный кошмар иностранцев учащих английский язык.

[chyyr.livejournal.com]

Put out, put off etc. - это общегерманская фишка.

В русском языке для этих целей используется приставка: быть-прибыть-убыть-сбыть-забыть и т.д.

А германские языки сохранили и более старый способ: предлог, который в русском языке встал перед глаголом и постепенно превратился в приставку, в германских языках может, а иногда и должен, стоять после глагола.

Скажем, в шведском: sätta - посадить, положить; sätta in - вставить; sätta på - включить; sätta av - выключить.
Но есть и формы с приставкой: скажем, insätta с тем же значением, что sätta in; avsätta - продавать, избавляться.

В немецком еще интереснее: там приставка обязана при склонении время от времени становиться послелогом:
gehen - идти, ich gehe - я иду; umgehen - обходить, ich gehe um - я обхожу (дословно - "я хожу об")
(Впрочем, в английском такое тоже наблюдается, только в другую сторону, например, при образовании причастий: go on - ongoing; put off - off-putting и т.п.)

[kouzdra.livejournal.com]

Вспомним хотя бы шолоховского деда Щукаря, который обзывает свою старуху "астролябией" и "апробацией".

Это-то скорее другое - как там у Соболева:

Договорились. И началась новая эпоха: и точно, нормальной, скажем, брани больше от Помпея Ефимовича никто не слышит. Но как-то так он сумел и обыкновенные слова поворачивать, что слушаешь его — в отдельности будто все слова пристойные, каждое печатать можно, — а в целом и по смыслу — сплошная матерщина. Меня даже любопытство взяло. Постоял я раз на одном аврале — шлюпки подымали, — послушал внимательно и понял его приемчик. Он весь этот свой синтаксис — в тридцать три света, да в мутный глаз, да в Сибирь на каторгу, в печенку, в селезенку — в речи оставил, и хоть прямых непечатностей нет, но до того прозрачный смысл получается, хоть святых вон выноси. Да вслушиваюсь, — он еще какие-то иностранные слова вставляет, так и пестрит все ими. После я дознался: оказывается, он два вечера к старшему врачу ходил, все полупочтенные слова у него по-латыни раздобыл, на бумажку списал — и без запинки ими пользуется.
...
Словом, пою я эту арию уже девятую минуту, а впереди у меня еще Керзоны разные, да Чемберлены, да синдикаты, да картели, да анархия производства, — он таких слов и не слыхивал, а по этой системе все годится. Тут ведь не смысл важен, а придание смысла.

[vitus_wagner]

В какой-то детской книжке у такого же деда был щенок по имени Лайнер (потому что всё время лаял) и котёнок Лазер (потому что везде лазил).

[smertch-jus.livejournal.com]

Может, и в русском переводе использовать для таких слов "ученые" варианты этих слов? Как в последнем абзаце: oppressive перевести не как "гнетущий", а как "опрессивный" (не знаю, есть ли такое слово в русском языке), а антикамера в русском архитектурном языке совершенно точно есть и это все-таки не совсем прихожая.

[kot-kam.livejournal.com]

Я извиняюсь, но девочка употребляет слово, которое узнала на уроке словесности. Вы уверены, что шестиклассники учат слово "опрессивный" (которого в русском языке нет)?

[scholarpunk.livejournal.com]

Дададъ, достодолжнаго мздовоздаянія (ц)philtrius, ога...



Владислав Захарович Скоробогатько, вот ето фсё. Из Северодвинска...

А вообще у нас тут белоруссия в застенках, а им словарные слова, панимаиш, тю!.. Носители у них образованные! Чем занимаюццо.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Может быть, как-нибудь обыграть, что она слово с первого взгляда не прочитала, потому что оно показалось ей на плане чуточку странным, неуместным для маленькой комнатки? Название комнатки еле в прямоугольничек, изображающий комнату на плане, влезло? Это можно в отношении слов "преддверие", "вестибюль".

Ну или, "холл". Вот показалось странным слово "холл" на маленькой комнатке с краю плана , почему бы и нет.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

"девочка не сразу догадалась, что длинное слово "преддверие" обозначает длинный же коридор"

В общем, ляп логический, естественный при рассматривании плана, придумать какой-нибудь...

[bbzhukov.livejournal.com]

https://www.rouming.cz/archived/Oh_Crap_-_Its_a_Thesaurus.jpg

[mona-silan.livejournal.com]

Меня поразило как-то, что диковинные ролинговские имена вроде Мафальды кто-то носит сейчас.

[julia-monday.livejournal.com]

Да ладно Роулинг с Мафальдой (хотя вот "Седрик", кажется, можно встретить). Перечитываю "Сагу о Форсайтах" и нахожусь в недоумении: что это за Сомсы с Джолионами? Негде больше таких имен не встречала - ни в книгах, ни в реальной жизни, у каких-нибудь известных людей. Вот "Суизин" (хотя по-современному это было бы, наверное, "Свитин") один раз встречала у Лондона.

[lu-crecia.livejournal.com]

Как молния Коротков взлетел на площадку и секунду колебался перед дверью, на которой была две надписи. Одна золотая по зеленому с твердым знаком:
"ДОРТУАР ПЕПИНЬЕРОКЪ",
другая черным по белому без твердого:
"НАЧКАНЦУПРАВДЕЛСНАБ".

[ikadell.livejournal.com]

Хочешь ещё один виток сложности? У индусов, по сравнению с американским, английский довольно старый, кроме того, в их варианте английского сохранилось довольно много слов, которые сейчас не употребляют ни англичане, ни американцы. Они довольно часто употребляют либо странные сочетания слов, либо производные от старых корней. У нас в конторе есть на эту тему ехидное выражение «Do the needful»: так индусы просят произвести необходимые действия; используется в значении «сделать не то, чтобы совсем тяп-ляп, но без огонька». Oни используют в обычной речи слова вроде query, persnickety итд. Американцев, у которых на всё один корень и хренадцать предлогов, слушают со смесью жалости и экзистенциального ужаса. Я думаю, что среднестатистическое школьное spelling bee юный индус вырубает одной левой, не подымаясь от стола.

[caldeye.livejournal.com]

О, помню, "cloakroom" в значении "камера хранения на вокзале"!

[aradan-1.livejournal.com]

вспомнилось как я затроллил Мишу заковыристым английским словом.
Слово было длинное, и само являлось сокращением от смыслового перевода русского слова... чапельник.
Согласно описанию в каталоге идею универсальной ручки без необходимости делать ответную часть для посуды подсмотрели в походе по Сибири и воплотили, довольно удачно.
Миша долго пыхтел, сказал что это какой-то хватательник, но до чапельника не дошел.

[kot-kam.livejournal.com]

Каким?! Что за слово-то?

[caldeye.livejournal.com]

В случае плана дома (если дальше это не всплывает в сюжете) в русском переводе "прихожая" остаётся понятной, а вот понятная "bedroom" меняется на архаичный "альков".
Но если всплывает - то, видимо, "гардеробная".

[fair-lady.livejournal.com]

И что характерно, они и иностранцев учат так же. Я же хожу на обучение English Second Language в США и со своей грамматикой и ээээээ... практикой письменной речи уверенно захожу на последний, седьмой уровень. При этом тесты по пониманию на слух я сдаю почти наугад, но письменная речь и знание сложных слов (с правильным спеллингом) считается важнее. В итоге я попадаю на курс, где мы пишем эссе про влияние экономического кризиса на общество и учим латинские корни и длинные слова, а на вопрос про пакет в супермаркете по-прежнему впадаю в панику (((( При этом идти на пятый, например, уровень смысла нет, потому что там то же самое, только ещё проще. Парадигма образования в том, что академический язык - очень сложен, ему нужно учить специально и бОльшую часть времени, а вот эти фразовые глаголы пробегаются ознакомительно, мол, сами выучите.

[kot-kam.livejournal.com]

Да-да-да, мы вот только что об этом с Глюком разговаривали.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

вместо простонародной прихожей можно использовать "вестибюль"

[kot-kam.livejournal.com]

К сожалению, слово "вестибюль" я уже использовал в мысленной речи этой же девочки, когда она осматривала свою новую школу. ;-) Подумываю о "сенях", тем более что технически это скорее именно сени.

[madcossack.livejournal.com]

Левое замечание:

Хм, интересно, как в переводе на русский Gravity Falls обыграли птеродактель/[p]terodactyl?

[kot-kam.livejournal.com]

Смутно припоминаю, что Зус говорил что-то вроде "пытеродактиль". А главное, я долго-долго не мог понять, в чем проблема, пока не догадался заглянуть в словарь и не обнаружил, что сам говорю как Зус. :-D