Про вакцинацию и естественный порядок вещей

[kot_kam]

Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!

Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.

То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!

Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.

Comments

[gobis.livejournal.com]

Так и я то же говорю.

[russian-savage.livejournal.com]

Поэтому оптимальная стратегия - на людях громко топить за вакцинацию, а самому не прививаться.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Иммунитет как раз и вырабатывается в результате отбора и чаще всего передается по наследству. А вакцинация - прием искусственный.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну не в марте все-таки! снег еще лежит. Да, есть талантливые люди, умудряющиеся подцепить клеща, едва выйдя из подъезда, но в большинстве случаев кто не ходит весной в лес, те с клещами не встречаются. (Уж очень это гадкая прививка, да и ревакцинироваться надо)

[efimpp.livejournal.com]

да понятно почему

[a-konst.livejournal.com]

То есть об адаптивном иммунитете вы ничего не знаете? И о том, что именно адаптивный иммунитет справляется со львиной долей инфекций, которые в нас попадают?

[mona-silan.livejournal.com]

Дело не в гигиене даже, а в качестве самой воды. Станции водоочистки дали больший вклад в снижение смертности, чем прививки и антибиотики потом.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Так способность к адаптивному иммунитету не свыше дается. Я от энцефалита ни разу не прививался, хотя вытаскивал из себя клещей частенько. Уповая на то, что небольшие концентрации вирусов, которые вроде в каждом клеще есть, этот самый иммунитет простимулируют. А парнишка из параллельного класса от одного-единственного укуса инвалидом остался. Хотя и с рабочей 3-й группой.

[mona-silan.livejournal.com]

Какая изоляция у людей, которые каждое воскресенье ходят в церковь? Если мы не берем самую высшую аристократию, то контактов вне своего класса было предостаточно. Это не сравниться с теснотой в рабочих кварталах, но и не нужно очень тесного контакта. Кухарка принесла заразу из лавки. от нее заразилась горничная, и пошло-поехало.

[a-konst.livejournal.com]

Значит вам просто повезло, что клещи, что вас кусали, не были носителями энцефалита.

Еще раз, медленно и по буквам - наличие адаптивного иммунитета снижает давление отбора на порядки, это совершенно несопоставимо с теми крохами, что дает вакцинация.
Если вред для вида состоит в снижении давления отбора вообще, то от наличия адаптивного иммунитета этот вред должен быть ого-го какой.

Но раз а.и. возник и закрепился, значит снижение давления отбора бывает для вида очень хорошо.

[a-konst.livejournal.com]

почему?

[efimpp.livejournal.com]

виноват - про сифилис, скорее всего, байка
пьяное зачатие, наверняка, да и дурная наследственность - но, конечно, этого недостаточно для утверждения, да

[grey-horse.livejournal.com]

Да, в среднем прививки улучшают ситуацию.
Нет, это не значит, что они улучшают ситуацию для каждого конкретного человека. Лично я тяжело переболел после того, как одну из прививок по ошибке сделали дважды, в поликлинике и в детском саду.
Да, "после" не значит "вследствие". Теперь уже невозможно проверить, что получилось бы без них.
Реальность сложнее любой модели, в общем.

[kot-kam.livejournal.com]

Я думаю, что какой-то интернет был. В кабинетах начальства. А про все остальное начальство в свое время сказало, что нам не надо. Ну, в общем, и в самом деле оказалось не надо, в результате все все равно из дома работают. ;-)

[tan-y.livejournal.com]

про стокгольм странно, поскольку многие писали, что детская смертность была в швеции на удивление низкой.

[tan-y.livejournal.com]

а вы обновляете свои прививки?

[westa-hmr.livejournal.com]

Ну, так не прививка же виновата в том, что её сделали дважды.
Врачебные ошибки, как и любые другие ошибки, - грустная часть нашей реальности. Но это не повод напрочь отказываться от того, что при правильном применении приносит пользу.

Почему-то, когда говорят о детской смертности, об отборе, никто не скажет о том, что высокая детская смертность тупо не выгодна, просто ужасно невыгодна с экономической точки зрения.
Я сейчас буду писать ужасно меркантильные вещи.
Мать, вынашивающая ребёнка, больше потребляет и меньше работает. Маленький ребёнок потребляет, но не работает совсем. Прожив несколько лет, ребёнок умирает от какого-нибудь неблагоприятного воздействия внешней среды - инфекции, травмы, нападения дикого зверя. И таким образом, весь процесс воспроизводства взрослой особи заканчивается практически ничем. Нужно всё начинать сначала.
Таким образом, популяция, которая наплевательски относится к выращиванию детей и полагается только на естественный отбор, в итоге проиграет соседней популяции, выращивающей детей более тщательно и внимательно, т.е. с применением мозга и интеллекта по прямому назначению.
У человека же отбор идёт в том числе и по показателям интеллекта!
Если попытаться намеренно не использовать ничего из того, что облегчает и улучшает человеческую жизнь, мы получим глубоко несчастное общество. Состоящее из очень мускулистых людей с крепким иммунитетом.
Представилось... человек говорит больному родственнику: "Ты скоро умрёшь, но это очень хорошо для вида гомо сапиенс! Ты не передашь потомству свою предрасположенность к смертельной болезни!"
Тьфу, бред! Так можно до какой-нибудь медицинской инквизиции дофантазироваться!

[lr-eleran.livejournal.com]

Я про капли не знаю,родители когда говорили про прививку от полиомиелита всегда упоминали 'таблетку' ( после которой в свои 2 года я словила нехилую побочку - еле откачали). Начало 70х.

[scholarpunk.livejournal.com]

Там Земмельвейс. Пытался... За что его обманом посадили в психушку, и там за 2 недели забили до смерти...

Ну а потом уже скорости и началась гигиена... С другими, более удачливыми персонажами.

[westa-hmr.livejournal.com]

А меня прививали сначала таблеткой, я это помню. Я ещё пыталась выговорить слово - название болезни, от которой прививают, и всё время в нём запутывалась :) Потом была какая-то очередная ревакцинация, и уже были капли.

[scholarpunk.livejournal.com]

...и от гриппа?

[lr-eleran.livejournal.com]

Ага. Значит форма не менялась,просто это был первый этап.

[ixtiandra.livejournal.com]

Аналогия очень точная и очень верная. Вайфай должен раздавать именно «кто-то», и платить за него должен «кто-то». Кто-то другой.

[andreev.livejournal.com]

Но оно же удивилось, когда исчез вайфай?

[notabler.livejournal.com]

Есть полно таких людей, вот что поражает. Был бы процент-два, полбеды, так почти половина, мне кажется. Про вайфай пример отличный )