kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Вот уже с неделю меня эта статья не отпускает. Смотрите: есть ученые-мирмекологи, специалисты, которые занимаются изучением муравьев. Им для своих исследований иногда приходится заводить муравейники в лаборатории (именно муравейники, муравьи не котики, их по одному не держат). Но это очень сложное, трудоемкое занятие, и не всегда все проходит успешно. Дохнут у них муравьи, короче. Точнее, рано или поздно муравьиная матка начинает откладывать все меньше яиц, и муравейник хиреет. Короче, все сложно.

А есть любители-муравьеводы. Которые муравейники держат в качестве домашних питомцев. У кого-то котики, у кого-то аквариум, а у них вот муравейники. Разводят, выращивают, ухаживают, наблюдают... Самых разных муравьев, их же множество видов, и всякому свои условия нужны, иной раз весьма замысловатые. И у них муравейники, внезапно, не дохнут. Потому что эти любители - они специалисты именно в содержании муравьев. Они вникают во всякие сложные подробности. Если сами не могут разобраться - у них форумы есть, где старшие, более опытные товарищи помогут и подскажут. Там субкультура целая, как и в любом подобном хобби. Причем занимаются этим в основном подростки. Старшеклассники и младше. Вот, например, шестнадцатилетний парень из Баку, который уже несколько лет держит у себя муравьев. Он реально специалист, он разбирается.

И вот одной из мирмекологов пришло в голову обратиться к этим специалистам за помощью. Потому что у них в лаборатории муравьи хиреют, а у тех пацанов - цветут и пахнут. "В прошлом году я обратилась к сообществу муравьеводов, чтобы они помогли мне разобраться, что же я делаю не так". И ее, естественно, забросали советами. "Ей посоветовали не держать муравьев на диете из дистиллированной воды с сахарозой, а попробовать чередовать различные протеины и сахара. Один заводчик еще посоветовал приглушить освещение в той части гнезда, где матка откладывает яйца, а то, наверно, для нее свет слишком яркий".

"И поначалу я такая: да это же муравьи, им же пофиг! А потом такая думаю: нет, погодите, у этих ребят муравьи плодятся тысячами, а у меня ничего не выходит. Может, все-таки заткнуться и прислушаться к тому, что они советуют? И знаете, сработало!"

Мне кажется, это очень значимая история, и далеко не только про муравьев. И даже не только про то, что шестнадцатилетний пацан, влюбленный в некое занятие, может внезапно оказаться в чем-то более знающим специалистом, чем ученый, который этим вроде бы всю жизнь занимается (это очень увлекательно, но скорее все же исключение из правил). Но еще и о том, что наука, научное исследование по умолчанию тяготеет к упрощению. Бритва Оккама и все такое. Когда мы готовим эксперимент, мы стараемся свести количество условий к тому минимуму, при котором система все еще работает. Например, кормим муравьев водой с сахаром, это удобно и просто учитывать. Ведь они же это едят? Едят. Не дохнут? Ну, вроде нет. Значит, им нормально питаться водой с сахаром. Собственно, это и с позвоночными так же работает, в том числе и с хомо сапиенсами. Дать все необходимое, при наличии чего хомо сапиенс совершенно точно может жить и не сдохнуть, и определить эти условия как нормальные. Нет, погодите...

И вот, до кучи, большая статья про личности у муравьев. К сожалению, лонгрид и на английском. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2021.661066/full

Date: 2021-06-04 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Какие-то это очень странные, мягко говоря, "учёные-биологи", которые не в курсе, что живым организмам нужны белки и витамины. Вроде, это в еще школе проходят. И комбикорма для классических лабораторных животных (мыши, крысы, рыбки данио рерио, мушки дрозофилы) составляются с учетом всех потребностей. Я помню, кашку дрозофилам варила, и натуральный яблочный уксус добывала (им нужно смазать агар в пробирке для размножения, чтобы сделать среду привлекательной для откладки яиц). Все эти составы кормов,схемы кормления и другие правила содержания сто раз опубликованы в соответствующих журналах и книгах, плюс сами лаборатории имеют внутренние протоколы, с оптимизацией под свои условия и возможности (и эти отклонения от ранее опубликованных стандартов обязательно указываются при публикации научных статей). Так что — или котолампа чистой воды, или сама суть эксперимента была именно в том, сколько муравьи данного вида протянут на одной только сладкой водичке, либо само содержание муравейника предполагалось по умолчанию краткосрочным, а потребляемые вещесства должны были быть максимально простыми и стандартными — скажем, если в опыте добавляли в воду с сахаром какую-то испытываемую отраву, а контрольный муравейник должен был пить чистый сиропчик.
А наиболее вероятное объяснение — снова "ученый изнасиловал журналиста".

Date: 2021-06-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
См. коммент выше, от ботаника-практика.

Date: 2021-06-04 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Мне показалось, что у комментатора выше скорее описана ситуация вида "Йоллопукки, Йоллопукки, переставь нам с жопы руки" — то есть, люди теоретически знают, как надо, но не способны правильно все сделать, даже имея инструкцию (обычно причина — банальная невнимательность, от усталости либо вследствие наплевательства).
Edited Date: 2021-06-04 02:44 pm (UTC)

Date: 2021-06-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Как человек, обдумывавший идею завести дрозофилл у нас в музее - для поддержания любой живой культуры нужен специальный человек, который будет заниматься этим и, желательно, только этим. Заведующий кафедрой (в моем случае, отделом) в свободное время этого нормально делать не сможет. А лаборанта сейчас хрен найдешь на такую зарплату.

Date: 2021-06-09 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Ну, там, где я дрозофилами занималась, проблемы решались просто: на двух научников и одного аспиранта завлаб сваливал вообще всю работу: и закупки и оформление документов (курьерами ездили тоже мы!), и мытье посуды, и мытье полов, и приготовление всех растворов, и музей с бактериями и плазмидами, и музей с дрозофилами, и получение радиоактивной метки и работу с ней (с оформлением всех допусков), и закупку печенек к чаю, и подавание чая начальнику к 17 часам (причём сперва нужно уточнить, готов ли он его испить). Ну а после ухода вечером домой начальника и всей администрации института можно было, наконец, и за свою непосредственную работу браться. Еженедельно отчитываясь и выслушивая, какие мы жопорукие, что ничего не успеваем. Уходили мы часов в 10-11 вечера, а за опоздание к 9 утра нас... нет, нас никогда не ругали, нас просто разными методами постоянно унижали, давая понять, что мы ни на что не годимся, раз у нас с устатку трансформация не прошла или мы забыли оформить служебку на ремонт старой форезной камеры. Институт молбиологии им.Энгельгардта, 2003-2004 г. О зарплате там и тогда можете сами догадаться :) Поэтому продержалась я там 4 месяца, и это ещё много. Просто очень хотела ряд методов освоить. Но "не шмогла я, не шмогла!". С дрозофилами, кстати, всё было ОК.
Edited Date: 2021-06-09 06:13 pm (UTC)

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

March 2022

S M T W T F S
  1 2 3 4 5
678910 11 12
1314 15 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 08:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios