kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Начинаю потихоньку выкладывать фотографии из Новгорода. На фейсбуке я уже все выложил, а тут все руки не доходили. Все-таки на ФБ выкладывать удобнее (зато здесь удобнее писать посты с фотографиями).



Двери западного портала собора Софии Новгородской. Сами по себе целая история. Классический образец западноевропейского романского искусства. Мы как-то всю дорогу думали, что отважные новгородские ушкуйники попросту сперли их в одном из своих походов в качестве трофея. Ан нет. То есть имеется и такая версия, да, но с этим все неясно. Одно известно точно: что изготовили их в городе Магдебурге вроде как для Успенского собора польского города Плоцка. А вот дальше версии расходятся. То ли похитили их, то ли подарили, то ли новгородцы, то ли литовцы. Пересказывать все версии не буду, просто почитайте википедию. Особенно рекомендую сравнить разные версии страницы: русскую, украинскую, польскую и немецкую (английской нету). Крайне поучительное чтение. Мне больше всего понравилось в украинской версии: "У Великому Новгороді двері з'явилися лише в першій половині 15 ст., тому їх викрали московські військовики з Плоцька". Я понимаю, что Россию нынче принято именовать "Московией", но все равно, вот сейчас новгородцам обидно было. Что значит "московские"? Как будто они сами украсть не могли! А самая интересная версия, пожалуй, все же польская.

Эти фотографии наглядно демонстрируют, для чего простому туристу нужен фотик с зумом. Ворота обнесены таким заборчиком, вплотную не подойдешь и не разглядишь. А на расстоянии половины того не видно. На фотографиях можно рассмотреть детали, прочитать надписи на двух языках, латыни и древнерусском, разглядеть, что пластины явно крепятся современными шурупами с плоским шлицем, и всякое такое.

Вот тут, например, справа Herodes Imp..., а слева просто - Король. (Напротив него еще "Диакон").



Христос с евангелистами. Тут все надписи латинские.



А вот тут две фигурки по краям - немецкие мастера Риквин и Вайсмут, создатели ворот - не постеснялись, вишь, себя изобразить наравне с библейскими персонажами, королями и архиепископами, да еще и подписались, чтобы никто не ошибся; - а в центре - русский мастер Аврам, который эти ворота, видимо, поновлял. К вопросу о средневековом представлении об авторстве, кто понимает.



















Date: 2022-08-21 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Если москвичи сперли, то с какого перепугу они в Новгороде-то оказались?:)

Date: 2022-08-21 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
"Московские" сейчас принято использовать в значении "русские". Словоупотребление такое.

Date: 2022-08-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Применительно к XV веку и тот, и другой термин не очень удачен.

Date: 2022-08-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Википедию еще не читал, если ответ там, то пардон: надписи на русском современны надписям на латыни? Если нет — а впрочем, и если да — то непонятно, какой же царь имелся в виду под "КОРОЛЬ"? С мечом, я думал, только Ирода изображали, а он там уже есть. Был бы Давид — была бы арфа, был бы Соломон — было бы что-то другое, точно не меч.

Date: 2022-08-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Подозреваю, это был не the король, а a король, король вообще.

Date: 2022-08-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Единственный безымянный персонаж на всех воротах? Слишком странно, чтобы даже начинать искать объяснения. Зараза, нет времени поискать литературу, а помню, что в детстве читал про них.

Date: 2022-08-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
"Однажды древние новгородцы собрались в Швецию по совершенно житейским делам — нужно было немного пограбить шведскую столицу Сигтуну.
... прихватили побольше пустых мешков, сели на крутобокие ладьи и поплыли в Швецию. Но где-то на полпути встретились с ладьями эстов (предков древних эстонцев), каковые не без самодовольства сообщили, что новгородцы старались зря и могут поворачивать оглобли — ибо они, эсты, как раз и плывут из Сигтуны, где грабить уже совершенно нечего, и вообще Сигтуна, откровенно говоря, давно уже догорает...
Новгородцы, как любой на их месте, прежестоко оскорбились — готовились, предвкушали, ладьи конопатили, топоры точили, мешки запасали! — и, недолго думая, предложили эстам поделиться награбленным.
Теперь уже оскорбились эсты, усмотрев в столь наглом требовании извечную тягу русских к халяве. И заявили нечто вроде: в конце-то концов, все добро они честно награбили, трудясь в поте лица. Разграбить и сжечь шведскую столицу — это вам не на гуслях тренькать у себя в Новгороде, былины про Садко распевая! Если хотите разбогатеть — плывите дальше и сами кого-нибудь ограбьте, как приличным людям и полагается! Мигранты, мать вашу... «Ах так, чудь белоглазая?! — взревели новгородцы некормлеными ведмедями. — Ну, тогда все отымем!»
Неизвестно, насколько этот диалог соответствовал истине, зато достоверно известно другое: последовало морское сражение, в результате которого эстов чувствительно потрепали и отобрали у них кучу добра, в том числе и вышеупомянутые врата, которые торжественно установили в Новгороде (в конце-то концов, утешали свою совесть, должно быть, новгородцы, эсты все равно язычники, и церковные двери им ни к чему).

По логике отечественных либералов данные двери, надо полагать, следует вернуть Швеции. Реституировать, извините за выражение. Однако есть небольшая загвоздка.

Врата эти шведы самым беззастенчивым образом сперли в германских землях, когда подожгли и ограбили то ли Аахен, то ли Бремен. Так кому же прикажете возвращать произведение искусства — Германии, Швеции или Эстонии? Пожалуй, гораздо проще будет оставить все как есть. Занеся «реституцию» в разряд неприличных слов"

(С)

Date: 2022-08-22 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Я мало где был и ещё меньше видел, но вот перед этими вратами стоял до-о-олго.
Чем-то они запоминаются. Сейчас понемногу осиливаю "Конунга" Коре Холта, примерно те же времена, и при многочисленных упоминаниях тамошних церквей(а рассказчик и ГГ — "по образованию" священники) не раз приходили на память эти врата.

Date: 2022-08-23 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
У нас эти врата входили, кажется, в университетский минимум истории средневекового искусства. :-)

Date: 2022-08-23 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Ну а если бы не финты моей сугубо личной жизни, занесшие меня в Новгород, я бы наверно, до интернета ( или цитированного мной выше Бушкова) о них и не подозревал бы.

Date: 2022-08-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew brownsword (from livejournal.com)
И только в польской версии написано, что в Полоцке в 1982г повесили бронзовую копию этих ворот на прежнее место, откудова эти побраты были.

Date: 2022-08-23 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Не только, еще в немецкой, по-моему.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 11:26 am
Powered by Dreamwidth Studios