Пятерки не имеют значения. Либо ты смог экспу присвоить (и танцевать, как будто никто не видит), либо... ну вот это. Либо механически выдрессировать себя для исполнения стереотипных действий.
Ну и где-то это ключевой вопрос про образование и... хм... годную идентичность, наверное. Или радость жизни. Или "не жалко ли потраченных усилий"
А вот я, наоборот, даже ПДД не учил, а отвечал из логики и закономерностей.... Так как память околонулевая. Русский — со словарём, матерный — с переводчиком :)))) Зато процессор хороший, до сих пор не жалуюсь...
Вот как этот опыт можно с алгеброй провернуть — мне непостижимо, ты велик. У меня со всей школьной математикой всегда было хорошо — но я помню, как как-то проболела логарифмы и потом не включилась. И как-то что-то решала, чего-то делала, но вот это непонимание, о чём оно всё и что за этим стоит — мне мешалось прямо хуже гвоздя в ботинке. Потом недели через две-три мне кто-то объяснил толком — и я так отчётливо помню это блаженное ощущение, что вот теперь — норм )).
А мне как-то так свезло, что нам математику ни разу не объясняли. Учили решения наизусть, и все. Геометрию я в девятом классе внезапно начал понимать сам, спасибо пространственному мышлению, а алгебру — хрен. Но зато учили мы математику, все десять лет учили! Не остались неучами, спасибо родному образованию!
А может быть и один и тот же учитель, но одному его объяснения подходят, а другому — нет. Способ восприятия разный. Наверное, хороший учитель может объяснить по-разному для детей с разным восприятием. Если у него, конечно, время на это есть.
вот да. мб быть как нынешний искусственный интеллект ваш мозг таки нашел решение задачи путем, который он не вынес наружу в сознание (вербализацию)? а "выучить" понадобилось для того чтобы дать этой самой нейронной сети материал. потому, что ну как это "выучить" математику? там же нет на всё-всё готовые алгоритмы?
В нормальной математике на все-все алгоритмов нет, а вот в школьной и институтской, конечно же, есть.:)
По идее, в "обычной" геометрии алгоритм тоже есть — даже для абсолютно нестандартных задач. Только я подозреваю, что работает этот алгоритм не быстро.:)
В описанной ситуации сколь-нибудь сложных задач просто не может быть, так что до общего небыстрого алгоритма дело не дойдет, все "решится" рабоче-крестьянскими подходами и зубрежкой.
Ну, понятно, что реально сложных задач в школе — тем более, не физмат — быть не может. Но это не значит, что вызубрить полусотню алгоритмов проще, чем добиться какого-то "понимания" (что бы это не значило).
Я ниже уже спросил об этом у хозяина журнала. Подождем его ответа.
Моя версия — если требования около плинтусные, то полусотня может существенно сократиться. И во главу угла станет не сложность, а общая бессмысленность зубрежки.
В нестандартных геометрических задачах этот алгоритм обычно называется попробуй понять, что стерли в полном чертеже, но работает это на интуиции. Если уж нужна алгоритмистика, то проще посчитать.
0) Это была не моя идея. С 6 по 8 класс, то есть как раз в том возрасте, когда пошло разделение на алгебру и геометрию, у нас была замечательная учительница, придерживавшаяся принципа "знать значит за-по-ми-нать!" То есть она реально заставляла все учить слово в слово. А в девятом классе, когда я перешел к нормальной учительнице, разбираться было поздно, оставалось продолжать зубрить. 1) Забить не работало, потому что я тогда плохо переносил, когда на меня орут и кошмарят. 2) Разобраться не работало, потому что я, во-первых, был не в курсе, что можно именно разобраться, а во-вторых, когда я зубрю наизусть и страшно боюсь сбиться, на остальное мозгов не хватает. Если бы я был в курсе, что математику можно просто понять, я бы, может, в самом деле попросил маму нанять хорошего репетитора. Английскому же меня учили. Но я ж не знал.
Но как? Как можно не начать понимать? Есть же нормальная познавательная потребность, она же требует понять, почему так и вот так? Это прямо как-то бррр, честно говоря. Нет, я верю, но бррр.
Это, если интересно, то требуется понять, а если просто сдать, то в некоторых случаях проще вызубрить, если тройку получать психотравмирует. Я бы эту учительницу, которая математику наизусть учить заставляла, поставила быв угол на горох, вручила бы «Войну и Мир» и пусть учит наизусть. Если не поможет, тогда «Сагу о Форсайтах», в оригинале. Вообще в мировой литературе есть много больших и хороших произведений, могущих облагородить педагога. А я ещё всегда говорила, что чем всякий физмат хорош: учить надо по минимуму, вот если спряжение неправильного глагола не выучил, то увы (и то возможны варианты) или там год битвы при Гастингсе, а тут в 90% случаев сообразишь. Но есть альтернативно одаренные педагоги, умудряющиеся не обучить добросовестных учеников.
Я так физику. Но у нас и учительница была, которая, в общем, не ожидала от нас понимания, а требовала, чтоб учили наизусть. И конспекты диктовала чётко и точно, чтоб облегчить это заучивание.
Вот-вот. Аксиомы наизусть. Мы их еще на карточках специальных писали, за неправильно оформленную карточку ставили двойку. Разумеется, я их все равно сразу забыл, как только понял.
no subject
Date: 2022-10-21 03:35 pm (UTC)Либо ты смог экспу присвоить (и танцевать, как будто никто не видит), либо... ну вот это.
Либо механически выдрессировать себя для исполнения стереотипных действий.
Ну и где-то это ключевой вопрос про образование и... хм... годную идентичность, наверное. Или радость жизни. Или "не жалко ли потраченных усилий"
no subject
Date: 2022-10-21 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 05:09 pm (UTC)(А еще жальче, что я могла полюбить примерно всё... но ОНИ очень старались, чтобы так не случилось)
no subject
Date: 2022-10-21 04:00 pm (UTC)А вот я, наоборот, даже ПДД не учил, а отвечал из логики и закономерностей.... Так как память околонулевая. Русский — со словарём, матерный — с переводчиком :))))
Зато процессор хороший, до сих пор не жалуюсь...
no subject
Date: 2022-10-21 04:20 pm (UTC)У меня со всей школьной математикой всегда было хорошо — но я помню, как как-то проболела логарифмы и потом не включилась. И как-то что-то решала, чего-то делала, но вот это непонимание, о чём оно всё и что за этим стоит — мне мешалось прямо хуже гвоздя в ботинке. Потом недели через две-три мне кто-то объяснил толком — и я так отчётливо помню это блаженное ощущение, что вот теперь — норм )).
no subject
Date: 2022-10-21 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 04:36 pm (UTC)мб быть как нынешний искусственный интеллект ваш мозг таки нашел решение задачи путем, который он не вынес наружу в сознание (вербализацию)? а "выучить" понадобилось для того чтобы дать этой самой нейронной сети материал. потому, что ну как это "выучить" математику? там же нет на всё-всё готовые алгоритмы?
no subject
Date: 2022-10-21 05:28 pm (UTC)В нормальной математике на все-все алгоритмов нет, а вот в школьной и институтской, конечно же, есть.:)
По идее, в "обычной" геометрии алгоритм тоже есть — даже для абсолютно нестандартных задач. Только я подозреваю, что работает этот алгоритм не быстро.:)
no subject
Date: 2022-10-21 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 08:57 pm (UTC)Ну, понятно, что реально сложных задач в школе — тем более, не физмат — быть не может. Но это не значит, что вызубрить полусотню алгоритмов проще, чем добиться какого-то "понимания" (что бы это не значило).
no subject
Date: 2022-10-21 09:28 pm (UTC)Моя версия — если требования около плинтусные, то полусотня может существенно сократиться. И во главу угла станет не сложность, а общая бессмысленность зубрежки.
no subject
Date: 2022-10-22 05:34 am (UTC)В нестандартных геометрических задачах этот алгоритм обычно называется попробуй понять, что стерли в полном чертеже, но работает это на интуиции. Если уж нужна алгоритмистика, то проще посчитать.
no subject
Date: 2022-10-21 08:53 pm (UTC)Или разобраться, если забивать религия не позволяет.
Это явно проще, чем действовать в режиме "китайской комнаты".
no subject
Date: 2022-10-22 06:31 am (UTC)1) Забить не работало, потому что я тогда плохо переносил, когда на меня орут и кошмарят.
2) Разобраться не работало, потому что я, во-первых, был не в курсе, что можно именно разобраться, а во-вторых, когда я зубрю наизусть и страшно боюсь сбиться, на остальное мозгов не хватает. Если бы я был в курсе, что математику можно просто понять, я бы, может, в самом деле попросил маму нанять хорошего репетитора. Английскому же меня учили. Но я ж не знал.
no subject
Date: 2022-10-22 06:36 am (UTC)Это прямо как-то бррр, честно говоря. Нет, я верю, но бррр.
no subject
Date: 2022-10-22 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 08:07 pm (UTC)хотя у нас такие как раз чаще всего становятся заслуженными, увы.
no subject
Date: 2022-10-22 08:27 pm (UTC)Я бы эту учительницу, которая математику наизусть учить заставляла, поставила быв угол на горох, вручила бы «Войну и Мир» и пусть учит наизусть. Если не поможет, тогда «Сагу о Форсайтах», в оригинале. Вообще в мировой литературе есть много больших и хороших произведений, могущих облагородить педагога.
А я ещё всегда говорила, что чем всякий физмат хорош: учить надо по минимуму, вот если спряжение неправильного глагола не выучил, то увы (и то возможны варианты) или там год битвы при Гастингсе, а тут в 90% случаев сообразишь. Но есть альтернативно одаренные педагоги, умудряющиеся не обучить добросовестных учеников.
no subject
Date: 2022-10-23 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-24 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-22 07:04 am (UTC)Но у нас и учительница была, которая, в общем, не ожидала от нас понимания, а требовала, чтоб учили наизусть. И конспекты диктовала чётко и точно, чтоб облегчить это заучивание.
no subject
Date: 2022-10-23 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 09:38 am (UTC)