Девальвация искусства

[kot_kam]

У Иванов-Петрова в одном посте два не связанных между собою высказывания:

"Палеолитические Венеры" — это может быть даже и красиво (не зацикливаться же на всем известном образе), но это не искусство. Реклама по ящику — это тоже не искусство. Роспись на тарелке — смотря что за роспись, для какой цели… Но обычно (сейчас тоже расписывают, тарелка редко бывает "без дизайна") — тоже не искусство. Голливудский боевик — опять же не искусство. Иногда говорят, я слышал: плохое искусство, 2-го сорта. Нет, это может быть хороший боевик — 1-го сорта. Однако не искусство просто по своей цели. Если его назовут так — "ошиблись номером". (очень пафосный джентльмен пишет, не знаю, кто таков, но самоуважение прет во все стороны, как тесто из забытой квашни).

И другое:

"Про других сказать не могу. Но основное ощущение от прошедших 30 лет – девальвация. Относительная доступность практически всего лишила вещи очарования. Никогда уже не прочитать «Мастера и Маргариту» выпрошенную на пару дней, два плохо переплетенных журнала. Никогда не выпить той «Фанты» и того «Чинзано». Никогда не сходить на «Сталкера» после многолетнего запрета. Не выкурить той сигареты. Это так, мелочи. Глубоких вещей тоже касается, но про них как-то не хочется говорить. Общий принцип ясен".

Вот мне кажется, что это про одно и то же. Автору первого текста просто неуютно жить, когда искусство кругом и по три копейки, а то и вовсе задаром, как воздух и вода из родника. Если рисунок на обоях искусство и реклама искусство, если любая девочка может взять планшет и двумя пальцами натыкать "художественный текст" - что ж это за искусство такое? Искусство должно быть дорогое и по талонам, чтобы в очереди стоять и бояться, что не хватит!

Ну, это не считая банально возрастного:

Ах, как мы много голоду
Испытываем смолоду.
Морковь едим,
Щавель едим,
Еще чего поесть глядим...
На сцене что ни ставится,
Нам до упада нравится.

И только к старости зато
Нам все на свете – ересь:
Щавель – не то,
Морковь – не то,
Любовь – не то…
Наелись.

(говорят, автор Александр Люкин)

Comments

[borisk (from livejournal.com)]

Ага. Человека воротит от супера, и ему хочется в хлеборезы.

[kot-kam.livejournal.com]

Меня не воротит! Я до сих пор еще не наелся и счастлив, что зимой можно запросто купить бананов.

[lipkalapka.livejournal.com]

Замечу, что претензии (отрицание результата как произведения искусства или хотя бы «произведения техники») к нейросетям основаны именно на такой технофобии. Да, сетки пока что рисуют неидеально, да «на уровне пятиклассника», но при этом приводить Уорхолла как настоящего художника... ИМХО, разумеется.

[commentary-1.livejournal.com]

Не знаю, не знаю, я был очень впечатлен, что если задать сетке тему и указать нарисовать под Бексински, он выдаст нечто, мало отличимое от самого Бексински. Клепать обложки под музыкальные альбомы групп можно хоть каждые пять секунд, и результат будет как бы не лучше существующих. При этом не возникает проблема конечности базы для обучения, аргумент "если все перестанут быть художниками, датабанки перестанут пополняться новым материалом" - сети видимо смогут обучаться на том, что нагенерировали сами.

[hansrudel.livejournal.com]

Пущай нарисует то, чего на белом свете вообще на может быть. Ага.

[xandrov.livejournal.com]

Мне кажется возрастное — основное. Очень уж архетипичные высказывания. Где-то там же советское мороженное и воздух свободы девяностых. Хорошо, что есть живой журнал и интернет вообще, где люди (и я тоже) могут это выплёскивать невозбранно. Меньше будут близких пилить.

[livelight]

> Где-то там же советское мороженное и воздух свободы девяностых

Ну, на смену совейскому мороженому пришло много других хороших, было бы желание есть именно хорошее мороженое, а не в точности то же самое, с тем же самым маргарином. А вот если сравнить "воздух свободы девяностых" с законами об "иноагентах" и "фейках"...

[dennis_chikin.livejournal.com]

Положим, современное мороженое несъедобно в принципе. Ни органолептически, ни по составу.
А когда-то, еще даже в 90х, диабетикам советовали как безопасную еду если по какой-то причине режим рухнул или вот-вот обрушится.

[dennis_chikin.livejournal.com]

"Если бы джинсы не были по 100 рублей и только по знакомству, то следовало бы придумать что-нибудь еще!"(C)

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Стала совесть откровеньем, стала музыка комфортом,
Только правда как и прежде, героизм и и маета...

(С) А Дольский, "Прощай ХХ век"

[shree-420.livejournal.com]

А про AI shitstorm у этого пылесоса всея жеже ничего для ровного счета не нашлось? А то в предверии Батлерианского джихада искусство оставаться человеком становится самым востребованным из искусств.

(https://ic.pics.livejournal.com/shree_420/7200086/11720/11720_original.png)

[hansrudel.livejournal.com]

Оранжевый слоник.

[plyazhnikov.livejournal.com]

Четал этого гражданина.
Реально у него планка запредельная.
Древний Египет ему не искусство

[hansrudel.livejournal.com]

Иногда жыр — это просто жыр.

[smirnfil.livejournal.com]

Если бы мне было интересно мнение не очень умных людей(на самом деле нет) я бы задал первому человеку вопрос, а какая у искусства цель. Но не задам.

А если серъезно, то просто надо продолжать развитие, если интересоваться миром то по прежнему будут офигенные и запоминающиеся моменты, а не "при Черенко Фанта была вкуснее".

[hansrudel.livejournal.com]

А какая цель у красоты?

[nasse.livejournal.com]

Ну вот... то, что рисовал Муха в качестве рекламы, и то, что рисовали "Окна РОСТА" в качестве агиток - вполне искусство.
Да, прикладное. А опера была развлекательным жанром. Про романы даже не будем говорить.

Тут, наверное, стоит еще считать "ощущение эпохи".

Собственно, нужно отойти от арт-объекта на какое-то достаточно большое расстояние, чтобы увидеть некоторые его черты.

(Я тут не так давно Лукьяненку перечитывала. Дозоры. Как образ эпохи в развитии)

[slobin.livejournal.com]

Я тут прочитал два известных научно-фантастических произведения Маяковского именно как научно-фантастические, а не как политагитки. Ну... да, это честные научно-фантастические произведения. Маяковский явно был в курсе существования жанра и его законов, где нужно -- пользовался, где нужно -- постмодернезировал. Но струя, в которой или вне которой можно было быть, точно была.

Ну у меня это было в рамках закрытия дыры "фантастика первой половины XX века". А то после школы сложилось убеждение "ЖюльВерн и Уэллс, а потом хлоп, и сразу Азимов". Не то чтобы я не читал "Аэлиты" (читал и ценил), но я как-то не осознавал, что жанр да, был, был признан, развивался. В том числе и Маяковским (хотя он, разумеется, славен не этим).

... Hebduo se rozme bucto, e kaldja le lodji lengu! ...

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Мне не очень есть что сказать об искусстве, зато есть что про мороженое. В детстве мороженое была ужасно вкусное. А потом стало ну так, мороженое и мороженое. Сладкое какое-то. Ну можно съесть в принципе, но особого смысла нет. Потом я родила ребёнка, и пока кормила его грудью, мороженое снова стало таким же вкусным, как в детстве. Потом снова стало портиться, и года через полтора опять стало ну так. В общем я повторила эксперимент четыре раза, на мне железно работает.
Мораль из этой истории я извлечь не могу.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Для извлечния морали эксперимент надо несколько модифицировать. Скажем, дней пять голодаем, серьезно голодаем, ну или просто хронически недоедаем, но дольше. А потом пробуем мороженое. Впрочем, сухарик, луковица, ботинок (только не кожзам, а натуральная кожа) тоже сойдет...

Но реально, мороженое сейчас действительно приторное, и это не возраст, а просто местами еще остались некоторые неприторные конфеты и нормальное "ленинградское" печенье (впрочем, с этого года уже нет, снято с производства), и на них вполне заметно, что это не восприятие изменилось, а сам продукт, те же, что не изменились — они и воспринимаются так же, как и раньше.

Аналогично и молочный жир с маргарином по вкусу тоже отличаются довольно сильно. Благо, в продаже сейчас полно, гм, субстанций, по лабораторным показателям отличающихся от сливочного масла весьма, скажем так, затейливо, так что тоже кучу разных экспериментов можно провести.

P.S. Да, возрастные изменения случаются. Со всеми. Но так же, как со зрением и слухом — в общем-то в одну сторону.

[gnezdiloff.livejournal.com]

Реклама по ящику — это тоже не искусство.

Это обывательское и недалёкое мнение, я считаю.

Рекламный ролик — это часто ультра-короткометражное кинопроизведение.
Там художественный замысел, драматургия, актерская игра, музыка, постановка, режиссура — все как в художественном кино.
Следовательно — искусство.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну мне тоже часто хочется разными словами называть искусство "утилитарное" и "высокое". Потому что они различаются задачей в момент создания (потом-то миграция бывает: и Рафаэль писал из вполне утилитарных соображений, и что бы сказал Ван Гог о засилье принтов со своими картинами я не знаю). Утилитарное искусство имеет низкий входной порог и решает какую-то конкретную жизненную задачу. "Высокое" требует подготовленного восприятия, и скорее ради самовыражения.
Другое дело что одно не хуже и не лучше другого, просто разные вещи.

[commentary-1.livejournal.com]

и что бы сказал Ван Гог о засилье принтов со своими картинами я не знаю

Думаю, Винсент бы в первую очередь изумился с того, что его считают значительнейшей звездой минус первой величины в истории искусства, а не безвестным лузером, сидевшим на братовых донатах, писавшим непонятные картины, которые не имели успеха :)

Перенос картин или каких-либо надписей на одежду безотносительно Ван Гога это явление новое. У меня есть худи, вся поверхность которого "Звездная ночь", и думаю что Винсент более удивился не тому, что его картина была перенесена, а самому явлению, что можно цветастую, аляповатую одежду носить, одежду-высказывание. В 19 веке такого же не было.

[peggy-s.livejournal.com]

А вообще интересно, когда придумали "искусство ради искусства" и прочее высокое призвание. Как бы ни в 19 веке

[tal-gilas.livejournal.com]

Девятнашка, да. Средне-поздний романтизм (если мне не изменяет память), что, в общем, логично.

[mona-silan.livejournal.com]

Эх, старость не радость, да.

Ну не уносит тебя больше по тексту и уносить уже не будет, так и такого, чтоб колено не болело, тоже не будет. Живи с этим. Сами девальвируемся, чоуж.

А по первому высказыванию есть еще усвоенное в детстве убеждение, что искусство — то, о чем рассказывает строгая тетенька с указкой и желательно что-нибудь скучное. Поэтому Бах — искусство, а Уэббер (Стинг, Паулс, Монеточка) — нет.

[themalcolm.livejournal.com]

Мне повезло, я в детстве читал "Илиаду" в пересказе.

[alon_68]

Если порог вхождения низкий и это могут сделать многие — то теряется "вау-эффект". Одно дело — провинциал, приехавший в Петербург или Париж и в восхищении застывший перед чем-то, что он даже не знал, что бывает. И совсем другое — если такого вполне можно сделать в каждом торговом центре или парке спального района.

[mona-silan.livejournal.com]

Бывает и наоборот — порог вхождения такой, что условный провинциал просто не понимает крутости того, чего не было в его картине мира.
Например, европейцу трудно с ходу въехать в традиционную азиатскую музыку.

[commentary-1.livejournal.com]

Иными словами, искусство это прерогатива элитного потребления, товар Веблена.

[hansrudel.livejournal.com]

Это как: даром учиться — учиться даром. И что имеем — не храним...

Ещё Юрский из спектакля по Бредбери вспоминается, с его стонами над фольгой от шоколадки.

[grey-parrot.livejournal.com]

Для меня искусство — это то, где есть новизна, новый смысл и техника. Вот как художники итальянского Возрождения придумали перспективу, сделали картинку объемной; а фламандцы сделали героями картин обычных обывателей, а не богов и не аристократов, плюс добавили в картину движения, динамики; а импрессионисты вышли рисовать на плэнер и упростили под это технику, лишь бы схватить свет и атмосферу; а всякие там абстракционисты вообще убрали "литературный сюжет" из искусства, оставив лишь цветные пятна, и мозг может жевать эти пятна сколь угодно долго и что-то там в них своё додумывать, как в детстве додумывали образы в облаках. Если сейчас человек будет рисовать в стиле Рафаэля или Ван Гога — это искусством не будет (но для дизайна интерьера или рекламы иллюстрации такое вполне подойдет, но с этим нынешний ИИ прекрасно справится, для этого творцом, придумывающим что-то, чего ранее не было, быть не надо). Сейчас новое — это именно рисунки ИИ. Сочиняя промт, ты задаешь сюжет, стилистику, технику, цветовую палитру, персонажей и их взаимодействие. Нужно чтобы образ родился в голове, а потом его суметь описать, а потом отобрать то, что ИИ нарисовал близко к замыслу, допилить в фотошопе или заставить сам ИИ доработать. То есть, с художествами происходит то же, что 20 лет назад произошло с фотографией: технические вопросы можно отдать технике (не надо больше бегать с экспонометром и проявлять пленку ночью в ванной), теперь же не надо намазывать краски на холст и даже на планшете рисовать самому не надо.

[julia-monday.livejournal.com]

Зажрался гражданин. Еще не хватало - на пару дней, дефицит из-под полы, бр-р-р. Сам пусть себе устраивает такое, мне не надо.

[natusha-st.livejournal.com]

Главное же никто им не мешает, что книги читать за пару ночей и больше ни-ни, что носки штопать, что туалетную бумагу покупать редко, а не по мере надобности.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Так если раньше талант воспринимался как "Божий дар" и как подобие творцу.

То если "бога нет" и "деньги мерило всего" — то какой пиетет может иметь искусство? Такая же человеческая деятельность как и любая другая.

А постоянные разговоры (некоторой группы лиц, не будем показывать пальцем, и так их все знают...) о том, что эта деятельность "выше" других вызвали обратный эффект.