О ценности произведений искусства
Aug. 24th, 2025 02:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamhttps://www.facebook.com/britishmuseum/posts/pfbid02Cbb5PbofDKnynbwdLLJSmLNKU7aS1oSfauMfmDi36J9Rh5Fdp8Lfsqq4V8epkmGml
Fit for a (sea) queen?
This tiara is part of a set or ‘parure’ of carved conch shell jewellery, further comprising a bracelet, necklace, brooch, and earrings, executed entirely in pale pink and white conch shell, with marine motifs incorporating seahorses, dolphins, mermaids and scallop shells. The larger elements are riveted to a gold wire frame, from which the smaller elements are suspended.
The giant, or Queen, conch shell (Strombus gigas) was imported from the West Indies and occurs as distinct pink and white layers. Because the layers are relatively thin, and the strong colour occurs mainly on the lip of the shell, multiple pieces were often built up to create a high relief cameo effect.
The parure is not marked, but there is no doubt that it was carved and mounted in Naples, the centre of the shell and coral carving industry. Shell work was widely exported to England. If not acquired on a visit to Italy, the parure may have been purchased from one of the importers of Neapolitan jewellery in London.
👑 Carved conch shell tiara, Naples, c (1850–70).
Весь комплект, фото из другого поста:
Я за этот пост зацепился, потому что он навел меня на мысли о творчестве, ИИ и творчестве ИИ. Почему? Потому что когда я рассеянно скользил глазом по картинкам в ленте, поначалу мне эта штука показалась даже не пластмассой, а мылом. Знаете, такие мыльные фигурки бывают сувенирные? Вот такие морские мотивы из мыла. Миленько. "Ах, какая безвкусица! Ох, какое уродство!"(с) Но потом я увидел, что пост от Британского музея, почитал сам пост, оказалось, что это резьба по раковине и вообще уникальная вещь. После чего "мыльные фигурки" немедленно приобрели в моих глазах художественную ценность. Хотя выглядели они совершенно так же, как и три минуты назад.
Собственно, я к чему. Субъективная ценность произведения искусства зависит от его стоимости и уникальности. Грубо говоря, "Мона Лиза" бесценна, магнитик с "Мона Лизой" имеет ценность исключительно как сувенир, наглядное подтверждение, что я там был, я ее видел, какая-нибудь полиэтиленовая наклейка с "монолизой" не стоит ничего и может рассматриваться скорее как мусор (но в Советском Союзе вещи такого рода могли стоить достаточно дорого и цениться высоко, потому что у нас такого не делали - то есть владение такой наклейкой было знаком статуса: я там был, я это видел, я из таких людей - или родственник такого человека, - которые ездят по заграницам). Ценить искусство ради искусства и его плоды ради них самих - в сущности, признак невысокого интеллекта и невзыскательного вкуса. Вот у меня в комнате висел тридцатикопеешный постер с "Царевной-Лебедью", это потому, что у меня нет вкуса, и даже саму "Царевну-Лебедь" я в свои шестнадцать лет воспринимал не как шедевр Врубеля, а как очень красивую девушку, идеально попадающую в мои вкусы (так пацаны-солдатики хранили у себя крышечки от сыра "Виола"). Был бы у меня вкус - я бы, конечно, не стал вешать постер с попсовой картиной, а повесил бы настоящую картину маслом, пусть не Врубеля, зато оригинал.
Вот "творчество" ИИ, очевидным образом, девальвирует искусство. Что литературу, что изобразительное творчество. Грубо говоря, зачем писать приключенческие романы, если любой может задать промпт какому-нибудь ЧатГПТ и читать в свое удовольствие получившийся шедевр вполне на уровне среднего такого писева (еще, глядишь, и ошибок грамматических поменьше будет). Точно так же, как любая девочка может взять и заказать себе где-нибудь на Али такую же бело-розовую диадему, на вид ничем не хуже этой, да еще и с блесточками. То есть ИИ срезает весь массовый сектор потребления искусства, как произведения китайского ширпотреба срезают все банальное декоративно-прикладное: чего ни спроси, у них есть все. Включая иконки Николы Угодника для автомобиля, вклеенные для верности в китайский "узел счастья".
Чего ИИ точно не затронет - это "настоящее искусство" и "настоящее творчество". Которое люди ценят не из простой обезьяньей потребности иметь перед глазами что-нибудь яркое и красивое, а из более сложных соображений. Более того, с появлением ИИ любая вещь "ручной работы", будь то картина, будь то текст, станет цениться еще выше, как в наше время массового производства ценятся изделия "ручной работы": не за красоту и прочность, а за то, что вот эти завитушечки не машиной напечатаны, а выведены кистью вручную.
Fit for a (sea) queen?
This tiara is part of a set or ‘parure’ of carved conch shell jewellery, further comprising a bracelet, necklace, brooch, and earrings, executed entirely in pale pink and white conch shell, with marine motifs incorporating seahorses, dolphins, mermaids and scallop shells. The larger elements are riveted to a gold wire frame, from which the smaller elements are suspended.
The giant, or Queen, conch shell (Strombus gigas) was imported from the West Indies and occurs as distinct pink and white layers. Because the layers are relatively thin, and the strong colour occurs mainly on the lip of the shell, multiple pieces were often built up to create a high relief cameo effect.
The parure is not marked, but there is no doubt that it was carved and mounted in Naples, the centre of the shell and coral carving industry. Shell work was widely exported to England. If not acquired on a visit to Italy, the parure may have been purchased from one of the importers of Neapolitan jewellery in London.
👑 Carved conch shell tiara, Naples, c (1850–70).
Весь комплект, фото из другого поста:
Я за этот пост зацепился, потому что он навел меня на мысли о творчестве, ИИ и творчестве ИИ. Почему? Потому что когда я рассеянно скользил глазом по картинкам в ленте, поначалу мне эта штука показалась даже не пластмассой, а мылом. Знаете, такие мыльные фигурки бывают сувенирные? Вот такие морские мотивы из мыла. Миленько. "Ах, какая безвкусица! Ох, какое уродство!"(с) Но потом я увидел, что пост от Британского музея, почитал сам пост, оказалось, что это резьба по раковине и вообще уникальная вещь. После чего "мыльные фигурки" немедленно приобрели в моих глазах художественную ценность. Хотя выглядели они совершенно так же, как и три минуты назад.
Собственно, я к чему. Субъективная ценность произведения искусства зависит от его стоимости и уникальности. Грубо говоря, "Мона Лиза" бесценна, магнитик с "Мона Лизой" имеет ценность исключительно как сувенир, наглядное подтверждение, что я там был, я ее видел, какая-нибудь полиэтиленовая наклейка с "монолизой" не стоит ничего и может рассматриваться скорее как мусор (но в Советском Союзе вещи такого рода могли стоить достаточно дорого и цениться высоко, потому что у нас такого не делали - то есть владение такой наклейкой было знаком статуса: я там был, я это видел, я из таких людей - или родственник такого человека, - которые ездят по заграницам). Ценить искусство ради искусства и его плоды ради них самих - в сущности, признак невысокого интеллекта и невзыскательного вкуса. Вот у меня в комнате висел тридцатикопеешный постер с "Царевной-Лебедью", это потому, что у меня нет вкуса, и даже саму "Царевну-Лебедь" я в свои шестнадцать лет воспринимал не как шедевр Врубеля, а как очень красивую девушку, идеально попадающую в мои вкусы (так пацаны-солдатики хранили у себя крышечки от сыра "Виола"). Был бы у меня вкус - я бы, конечно, не стал вешать постер с попсовой картиной, а повесил бы настоящую картину маслом, пусть не Врубеля, зато оригинал.
Вот "творчество" ИИ, очевидным образом, девальвирует искусство. Что литературу, что изобразительное творчество. Грубо говоря, зачем писать приключенческие романы, если любой может задать промпт какому-нибудь ЧатГПТ и читать в свое удовольствие получившийся шедевр вполне на уровне среднего такого писева (еще, глядишь, и ошибок грамматических поменьше будет). Точно так же, как любая девочка может взять и заказать себе где-нибудь на Али такую же бело-розовую диадему, на вид ничем не хуже этой, да еще и с блесточками. То есть ИИ срезает весь массовый сектор потребления искусства, как произведения китайского ширпотреба срезают все банальное декоративно-прикладное: чего ни спроси, у них есть все. Включая иконки Николы Угодника для автомобиля, вклеенные для верности в китайский "узел счастья".
Чего ИИ точно не затронет - это "настоящее искусство" и "настоящее творчество". Которое люди ценят не из простой обезьяньей потребности иметь перед глазами что-нибудь яркое и красивое, а из более сложных соображений. Более того, с появлением ИИ любая вещь "ручной работы", будь то картина, будь то текст, станет цениться еще выше, как в наше время массового производства ценятся изделия "ручной работы": не за красоту и прочность, а за то, что вот эти завитушечки не машиной напечатаны, а выведены кистью вручную.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-08-24 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 01:21 pm (UTC)Возьмем, например, фарфоровую собачку, украшающую спальню моих меблированных комнат. Собачка эта белая. Глаза у нее голубые. Носик окрашен в нужный красный оттенок, с черными крапинками. Голова ее мучительно выпрямлена и выражает приветливость, граничащую с идиотизмом. Лично я не восхищаюсь ею. С точки зрения искусства, могу сказать, что она раздражает меня. Легкомысленные знакомые смеются над нею, и даже сама моя хозяйка не выказывает к ней восхищения и извиняет ее присутствие тем, что это подарок ее тетушки.
Но через двести лет более чем возможно, что где-нибудь да откопают эту собачку, лишившуюся ног и с отломанным хвостом, продадут ее за старинный фарфор и поместят в стеклянной горке. И проходящие мимо станут восхищаться ею. Будут поражаться диковинной глубиной окраски носа и размышлять о степени красоты, которой, вне сомнения, обладал утраченный кончик хвоста.
Мы в наше время не видим красоты этой собачки. Мы чрезмерно освоились с нею. Это как солнечный закат и звезды: мы не подавлены их красотой, потому что они представляют обычное для нас зрелище. Точно так же и эта фарфоровая собачка. В 2288 году над ней будут захлебываться от восторга. Производство таких собачек сделается утраченным искусством. Наши потомки будут ломать над ним голову и удивляться нашему уменью. О нас будут упоминать с нежностью, величая нас «великими старыми мастерами, которые процветали в XIX веке и производили фарфоровых собачек».
Вышитая в пансионе старшей дочерью «закладка» будет называться «шитьем эпохи Виктории» и продаваться по недоступной цене. Разыщут потрескавшиеся и выщербленные белые с синим кружки нынешних постоялых дворов и будут продавать их на вес золота, и богачи будут употреблять их для крюшона; а приезжие из Японии скупят все избежавшие разрушения «подарки из Рэмсгета» и «сувениры из Маргета» и увезут их в Иеддо в качестве старинных английских редкостей.
no subject
Date: 2025-08-24 01:31 pm (UTC)> а приезжие из Японии скупят все избежавшие разрушения «подарки из Рэмсгета» и «сувениры из Маргета» и увезут их в Иеддо в качестве старинных английских редкостей.
Человек в высоком замке.
no subject
Date: 2025-08-24 01:53 pm (UTC)Вообще, я цитировал Джерома К. Джерома.
no subject
Date: 2025-08-24 01:55 pm (UTC)Я узнал цитату.
no subject
Date: 2025-08-25 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 01:22 pm (UTC)А объяснять что "вот это настоящее искусство, а это не настоящее искусство" будут искины, натренированные на лекциях Багдасаровой.
no subject
Date: 2025-08-24 02:55 pm (UTC)Чего ИИ точно не затронет - это "настоящее искусство" и "настоящее творчество".
/усмехаясь/
Человеки недалеко ушедшие от обезьян всегда найдут чем друг перед другом попонтоваться, и никакой ии им в этом помехой не будет. Ну будут понтоваться тем что им картинку не ии а настоящий живой рисовала накатал...
no subject
Date: 2025-08-24 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 07:57 pm (UTC)— Вован, не в обиду, но это ж всё типа музыканты?
— Ну типа да, чё... Но запомни, Димон, когда я говорю человеку «РИСУЙ!» — он рисует...
no subject
Date: 2025-08-24 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 11:16 pm (UTC)Что же касается ИИ, то я, наверное, не умею этих кошек готовить: Шедеврум мне так и не смог изобразить ни "инфоцыгана", ни "рукожопа", ни даже квадратный трехчлен.
no subject
Date: 2025-08-25 10:50 am (UTC)"Субъективная ценность произведения искусства зависит от его стоимости и уникальности. Грубо говоря, "Мона Лиза" бесценна, магнитик с "Мона Лизой" имеет ценность исключительно как сувенир"
Мне кажется здесь противоречие. Вот смотрите, ценность Мона Лизы признана всеми, но, ее стоимость и уникальность она субъективна. То есть у меня никогда не будет Мона Лизы, и потому для меня ее в общем-то нет. Но у меня может быть сувенир с ней. Или репродукция. А на копию у меня денег нет.
У вас хороший пример с Врубелем и сыром Виола. Ну не повесили бы вы Врубеля на стену, если б он вам не нравился. а повесили бы что-то еще. То есть дело тут не в уровне вкуса, он как раз у всех разный, а в том что оно в вас что-то будило. Как в солдатиках с сыром Виола. И пусть это что-то было невзыскательно и с точки зрения профи даже низкопробно, но это работало.
То есть искусство оно в глазах смотрящего прежде всего и то, что гопота об этом не знает, и может произведение искусства создать разве что случайно, не делает его творцом, да. Но делает могущим это искусство создать. Ну мне так кажется.
no subject
Date: 2025-08-25 12:08 pm (UTC)Не совсем понимаю, почему.
no subject
Date: 2025-08-25 12:11 pm (UTC)