kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Искал на телефоне, чего бы такого почитать неожиданного, нашел скинутую когда-то давно папку рассказов Роальда Даля "Сочинения для взрослых". Для взрослых не в том смысле, что порнуха, а в том смысле, что не для детей. Потому что Роальд Даль известен в первую очередь как детский писатель (ну, "Чарли и шоколадная фабрика", вот это все). Для англоязычного читателя, я так понимаю, он нечто вроде нашего Носова: очень мало кто его читает взрослым, но вряд ли кто-то не читал его в детстве. Ну хотя бы кино-то все видели (фильмов про Вилли Вонку снято аж два, кроме фильма с Джонни Деппом есть еще один, семидесятых годов). Детская классика, короче. С точки зрения современного взрослого читателя он, пожалуй, довольно противный, но есть в нем какой-то полезный витамин - возможно, безоглядная любовь к справедливости, - который решительно необходим ребенку в определенном возрасте: Верукка Соль такая гадкая, такая избалованная, даже имя у нее противное - давайте наконец ее накажем по заслугам! (Даже если маме это не нравится). Кстати, если кому фамилия кажется знакомой, то ему не кажется: это тот же самый "Даль", что и наш Владимир Даль, только наш из датских Далей, а этот из норвежских. Но в детстве его скормили Молоху лучшего в мире британского образования, и из горнила вышел настоящий британский джентльмен. (Когда мы в свое время обсуждали, что Даль чуть было не погиб в горящем самолете, общий глас был таков, что после настоящей английской паблик скул горящий самолет ему был плюнуть и растереть). Короче, один из тех авторов, который как человек, пожалуй, намного интересней, чем как писатель.

Ну так вот, мне в свое время посоветовали почитать его сочинения для взрослых, и я их скачать скачал, а руки дошли только сегодня. И в числе прочего был там презабавный рассказ "Чудесный грамматизатор" (в другом переводе "Чудесный автоматический грамматизатор"). В котором близко к жизни изложены все проблемы, которые нас ждут в связи с приходом ИИ в большую и небольшую литературу. Это несмотря на то, что рассказ 1953 года, и даже до первых толковых чат-ботов оставалось лет сорок с гаком. А он уже все описал! Кому интересно, почитайте, рассказик небольшой и наверняка где-то в сети лежит свободно. Но я просто процитирую несколько эпизодов.

Вот первые плоды творчества чудо-машины ("первый блин комом"):

- Дело сделано! - вскричал Найп. - Вот ваш рассказ!
Они схватили листки и начали читать. Текст, отпечатанный на первом, начинался так: "Арлы-шуирвроалпаграналбгвпдрвнгшоуошыранкддсьойNoнгппызошт?длжхщшьорпентр.
.." Они молча взглянули друг на друга. Примерно в том же стиле были тексты на всех остальных листках...


Вот второй заход:

Адольф Найп занялся поисками дефекта и через четыре дня объявил, что все готово для новой пробы.
- Она никогда не будет работать, - вновь заявил мистер Болен. - Я уверен, что она не будет работать.
Найп улыбнулся и нажал кнопку, на которой стояло "Ридерс дайджест". Потом он щелкнул выключателем, и снова помещение заполнило странное, волнующее жужжание. Из прорези в корзину упал один лист.
- А где же остальные? - завопил мистер Болен. - Машина остановилась! Она испортилась!
- Нет, сэр, вы ошибаетесь. Все правильно. Разве вы не понимаете, в чем дело? Ведь это рассказ для "Дайджест"!
На листке было написано следующее: "Немно-гимизвестночтооткрытоновоепотрясающеелекарствокотороеоблегчитучастьт
ехктострадаетотс а м о й-ужаснойболезнинашеговремени..." И так до конца страницы.
- Это бессмыслица! - заорал мистер Болен.
- Нет, сэр, это прелестно. Неужели вы не видите, что она просто не разделяет слова? Это очень легко наладить. Но рассказ есть. Взгляните-ка, мистер Болен! Вот он, рассказ, только все слова слились.
И рассказ действительно был.


Через несколько дней во время следующего испытания все уже было в полнейшем порядке, даже знаки препинания. Первый рассказ, который они состряпали для популярного дамского журнала, был полноценным, содержательным произведением...

А вот создатель расставляет тэги:

И это была правда: через пару месяцев гений Адольфа Найпа не только приспособил машину к написанию романов, но и создал изумительную новую систему регулировки, которая давала автору возможность предварительно выбрать по вкусу любой сюжет и любой литературный стиль.
Сначала, нажав одну из кнопок первого ряда, автор делал свой основной выбор: роман исторический, сатирический, философский, политический, лирический, юмористический, бытовой. Затем, перейдя ко второму ряду кнопок, он выбирал тему: военная жизнь, жизнь первых поселенцев, гражданская война, мировая война, расовая проблема, Дальний Запад, сельская жизнь, воспоминания детства, мореплавание, морское дно и пр. Третий ряд кнопок относился к литературному стилю: классический, эксцентричный, народный, Хемингуэй, Фолкнер, Джойс, женский и т. д. Кнопки четвертого ряда помогали выбрать героев, пятого - лексикон и так далее - всего было десять длинных рядов кнопок.
Наконец, был еще такой момент, как "страсть". Внимательно проштудировав книги, названиями которых начинался список бестселлеров за прошлый год, Адольф Найп пришел к выводу, что "страсть" является наиболее важным ингредиентом романа - волшебным катализатором, который мог принести скучнейшему роману самый шумный успех, во всяком случае, с финансовой точки зрения. Но Найп также понял и то, что страсть была сильнодействующим средством и ее следовало распределять с осторожностью - в точно отмеренных пропорциях в к месту, и, чтобы обеспечить это, он изобрел отдельный самостоятельный регулятор, приводившийся в действие двумя ножными педалями, похожими на педаль сцепления и тормозную педаль автомашины. Одна из педалей определяла количество впрыскиваемой в роман страсти, другая регулировала ее интенсивность.


Рейтинг, короче.

А вот и о проблемах с созданием правильного промпта:

Когда все было готово, он с гордостью ввел мистера Болена в здание, где помещалась машина, и начал объяснять ему процедуру написания романа.
- Боже мой, Найп! Я никогда не сумею все это проделать! Пропади оно все пропадом, легче ведь написать его вручную!
- Я вам обещаю, мистер Болен, что вы скоро к этому привыкнете. Через одну-две недели вы будете управлять ею почти не задумываясь. Это так же просто, как научиться водить машину.


А вот неопытный автор переборщил с рейтингом:

- Взгляните вот сюда, Найп! Это возмутительно!
- Я бы сказал, сэр, что это написано несколько смело.
- Смело?! Это омерзительно! Я не могу под этим подписаться!..
- А вам не кажется, мистер Болен, что вы слишком уж сильно нажимали на педали регулятора страсти? Почему бы вам не попробовать еще?


Ну итогдалие. Все, все, с чем мы только начинаем всерьез иметь дело сейчас, Роальд Даль провидел уже тогда и расписал, как по нотам (а впрочем, нет, вот людей, которые в охотку и бесплатно пишут сиквелы, приквелы и вбоквелы по любимым произведениям, причем так, что иные читатели утверждают, будто подражание даже лучше оригинала, он, кажется, не предвидел). Вот вчера, например, ЖЖ-юзер willie_wonka (привет Роальду Далю, кстати сказать) выложила пример творчества ИИ "под Заходера". Ну, не Заходер, да. Но как подражание Заходеру - вполне качественное. И не такое издают (и покупают охотно). (В ЖЖ у Вилли Вонки я что-то этого поста не вижу - возможно, на Заходера "набижали" и она убрала под замок, но вот, например, "фрагмент в духе Гоголя" для примера остался).

Date: 2025-09-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

1. Ну, да. Он даже понимал, что все эти БЛМ — далекие пра-пра-пра-пра-правнуки марковских цепей!

2. А ещё норвежский айтишник (хотя такого слова тогда не было), один из создателей Симулы-67 и человек, стоявший у истоков структурного программирование. В советских изданиях (его переводили) был Дал, в современных уже тоже Даль.

3. Жена как-то попросила меня найти ей фильм "ну этот, с Джонни Деппом, про шоколад". Выяснилось, что критерию поиска соответствуют как минимум два фильма, второй так и называется "Шоколад".

4. Но у Булгарина все равно было лучше и раньше! :-)

5. ИИ-шный псевдо-Заходер у Вилли-Вонки да, прекрасен!

... Прозванный за свою жестокость Васильевич ...

Date: 2025-09-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Второй фильм тоже экранизация. Я читала книгу, а вот фильм не смотрела.

Date: 2025-09-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com

Кстати, в 2023 про Вонку еще один фильм сняли, приквел к "Чарли и шоколадной фабрике". Я сама не смотрела, но говорят, что неплохой.

Date: 2025-09-15 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Приквел к классической экранизации. (Роальду Далю, кстати, она не понравилась.) Я видела мнение, что она слишком уж пресная. И что в персонаже не чувствуется тот самый эксцентричный Вилли Вонка. (Думаю, дело в том, что в настоящем Вилли Вонке должна чувствоваться опасность.)

Кстати, вы знаете, что у книги "Чарли и шоколадная фабрика" есть продолжение? На мой взгляд куда менее интересное. Но Роальд Даль вроде хотел написать и третью книгу. Надо сказать, что хотя Чарли и главный герой книги, но быть таковым, когда на сцене Вилли Вонка, ему трудновато. И в этой книге мы узнаём, что у Вилли Вонки был способ стать моложе, но для него это просто не стоит риска. Возможно, учитывая некоторые побочные эффекты, он боялся не рассчитать дозу и что-нибудь забыть.

Date: 2025-09-15 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Ну так-то на тему автоматизации писательского дела существует множество рассказов, но узок круг читателей классической фантастики. Тут и словомельницы Лейбера, и автоматические писательские машинки Шекли, и Лем отмечался.

Date: 2025-09-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

И у Желязны было — про подпольное сообщество таких машинок.


Date: 2025-09-16 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Да практически все ведущие фантасты отметились.

Date: 2025-09-15 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

Справедливости ради, до именно чат-ботов, а не до генераторов текста, в 1953 году оставалось всего 13 лет. "Элизу" написали в 1966 году.

Date: 2025-09-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

И относительно свежий мюзикл по "Матильде", кстати.

Date: 2025-09-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Если вы про экранизацию мюзикла, то их две. (Во всяком случае на IMDB.)

А ещё есть вообще-то мультфильм с Томом и Джерри по "Чарли и шоколадная фабрика". Это из серии, где Тома и Джерри добавляли в классические истории (я не знаю, кто это вообще придумал и зачем). Ностальгирующий Критик делал обзор.

Date: 2025-09-16 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Я знаю, да. Но одна более недавняя, 2022 года.

Date: 2025-09-16 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Это приквел к фильму с Уайлдером. Я о ней слышала. И трейлер видела.

Date: 2025-09-16 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
А, извините я думала, что вы про фильм 2023 года про Вилли Вонку. Перепутала, на что мне отвечают. А вы про этот фильм https://m.imdb.com/title/tt3447590/?ref_=nm_flmg_job_1_cdt_t_9. или про этот https://m.imdb.com/title/tt21302790/?ref_=nm_flmg_job_1_cdt_t_10 ?

Date: 2025-09-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Насколько я поняла, один из них был снят на театральной сцене, а другой просто по мюзиклу. Бывает разница, когда мюзикл экранизируют и когда мюзикл снимают.

Date: 2025-09-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Скажите, а вас не интересует история шведской королевской династии восемнадцатого века?

Date: 2025-09-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Нет, а что вдруг? :)

Date: 2025-09-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Я написала статью про короля Адольфа Фредрика. Она ещё не готова полностью, да и ту часть, что готова, пришлось разделить на две записи (из-за размера). Проблема в том, что многие материалы на шведском языке, а я не знаю шведского и использую автоматические переводчики. Приходится часто проверять несколько вариантов перевода, чтобы вышло что-то вразумительное. Я не специалист по истории, просто однажды я заметила ошибку в Википедии... И понеслось. Я подумала, что, может быть, кто-то из ваших знакомых знает шведский язык. А если и нет, то, может, его знает кто-то из знакомых знакомых. Если вам покажется интересным то, что я написала, вы не могли бы дать ссылку в своём блоге на мои записи?

https://otrageniya.livejournal.com/3826914.html

Мне бы очень хотелось, чтобы больше людей узнали о короле Адольфе Фредрике. Я бы очень хотела закончить статью про него, но материала для обработки (который нельзя просто взять и скопировать) оказалось больше, чем я ожидала и последние полгода у меня просто не хватает душевных сил приступить к этой работе.

Date: 2025-09-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Так вас не интересует?

Date: 2025-09-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

О, спасибо, что напомнили, перепостил. Как переводчику, в том числе, интересно.

Date: 2025-09-15 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com

Я несколько раз встречал по отношению к творчеству ИИ одну и ту же оценку- "Ну да, говно, но такое же говно вполне издают!".

Date: 2025-09-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Николая Носова читают взрослые. Особой популярностью пользуется "Незнайка на Луне".

Date: 2025-09-15 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
Я впервые прочел Даля во взрослом возрасте — и мне не просто понравилось, мне _очень_ понравилось, так что сказать, будто взрослые Даля не читают, неверно, ты, как всегда, передергиваешь — не думаю, что я единственный взрослый, возлюбивший книги Даля. В них прекрасно буквально все — от языка до черного юмора. Matilda вообще вошла у меня в список любимых книг, Witches прекрасны, Fantastic Mr Fox прекрасен, Чарли с Шоколадной фабрикой тоже прекрасен, James and the Giant Peach тоже очень мил. А вот сборник этих самых рассказов для взрослых — мне показался отвратительным. То есть настолько тошнотворно отвратительным, что вспоминать неприятно. И историю про меха, и историю про лифт, и историю про антикварную мебель — удивительно мерзкое ощущение по себе оставили. Я эту книгу купил из любви к Далю, прочел — и немедленно передарил, не желая иметь ее в доме.

Date: 2025-09-16 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Читают, читают. Поклонники всегда найдутся. (Хотя за фэтфобию Роальда Даля любят попинать.)

А его рассказы для взрослых любят приводить в качестве историй с неожиданным поворотом. (Кстати, рассказ об охоте на фазанов, как ни странно, пригодился и в его детской книге, но её я не дочитала.)

Они, конечно, действительно очень неприятные, мягко говоря. Но кому-то такое и нравится. Похоже на кое-что у Рэя Брэдбери, но с бо́льшим цинизмом.

Date: 2025-09-16 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com

У Даля прекрасная военная проза, и отличные воспоминания.


А вот "детские" его истории я не люблю (особенно "Вонку"), а из "взрослых детективных" помню только детектив, в котором жена убила мужа замороженной говяжьей ногой, а потом, пока полицейские искали оружие убийства, успела ее запечь в духовке и накормила ей следователей (которые в итоге съели орудие убийства и ничего не нашли:) Изобретательно, конечно, но как-то не впечатлило:)


А "Грамматизатор" надо будет найти:)

Date: 2025-09-16 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Извините, а вам не нравится книга "Чарли и шоколадная фабрика" в целом или конкретно Вилли Вонка?

Date: 2025-09-16 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com

Мне в принципе не очень близка педагогическая концепция "неприятных детишек, которые символизируют семь смертных грехов" и педагогический посыл "Дети, не будьте такими, как Влас!"


То есть, я примерно понимаю, на какой эмоции едет сюжет, но она мне не близка. А с точки зрения современной педагогики она просто очень устарела — если толстый ребенок что-то постоянно ест и не может остановиться, то это РПП и беда, а не вина; если избалованному ребенку родители все постоянно покупают, то проблема, опять же, в родителях, и так далее.


Ну и вывоз умпа-лумпов из джунглей в качестве работников на фабрику — тоже так себе по нынешним временам идея.

Date: 2025-09-16 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Нет, про "семь смертных грехов" это уже некоторые додумали. (В черновиках детей вообще было больше. А в первой версии, кажется, экскурсии на фабрику вообще были регулярными.) У Роальда Даля просто к неприятным детям отношение не взрослого, а, скорее, ребёнка. Если вспомнить ту же "Матильду", то плохое поведение там он, скорее, поощряет, если это бунт против таких тиранов как мисс Транчбул. Педагогики в этом маловато, а вот веселья много, если ты ассоцируешь себя с главными персонажами. Это как бы, если чёрный юмор и опыт взрослого встретились с воображением и мироощущением ребёнка, причём ребёнка, который любит страшные истории. К слову... Кажется, именно так Роальд Даль придумал Вилли Вонку. Вилли Вонка ведь нетерпелив, азартен и весел как ребёнок, но при этом хитёр, саркастичен и рассчётлив как взрослый.

Насчёт умпа-лумп... Учитывая, что их вывезли из джунглей, где они находились в смертельной опасности и в ужасном пищевом дефиците, а сама фабрика огромная и полна их любимых какао-бобов, то понять ещё можно, если воспринимать не как отсылку на колониализм и всё такое. А вот то, что Вилли Вонка использует их как морских свинок для своих изобретений, вот это уже очень плохо. Да, я была в шоке, когда в одном из переводов (первый раз я читала не самый близкий к тексту) нашла отрывок про газировку, но если подумать, что случилось с теми, кто превратились в чернику... Ну, наверное, они тоже навсегда остались синими, хотя они не были ни в чём виноваты. Вот это действительно коробит.

Date: 2025-09-16 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com

***Это как бы, если чёрный юмор и опыт взрослого встретились с воображением и мироощущением ребёнка, причём ребёнка, который любит страшные истории. ***


Да, тут соглашусь.



Ну вот да, какие-то вещи плохо старятся, и нужно их или переделывать и "смягчать", или признавать, что вот тогда были такие времена, такие нравы. Как, например, "Питера Пэна" в переводах смягчали и убирали всю тему с мертвыми детишками и могилками, куда он закапывает детей ("хорошо, если мертвых").


В этом плане, Вонка, мне кажется, близок к Питеру Пэну — такой же вечно юный "волшебный помощник".


Date: 2025-09-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Не знаю, надо ли переделывать. Говорят, некоторым детям нравится страшное.

И, нет, Вилли Вонка не Питер Пэн. Он, как бы это сказать... Волшебник, ставший предпринимателем. Он не помощник, он сам по себе. Для Чарли он, скорее, наставник, но интересно, что на протяжении всей книги они очень редко разговаривают вплоть до самого финала. В продолжении у них больше взаимодействия. (Вторую книгу, кстати, не экранизировали никогда, насколько я помню.)

Date: 2025-09-16 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Вообще я считаю, что не всякое обжорство это расстройство пищевого поведения. Как и не всякое воровство это признак клептомании. Но дело в том, что Роальд Даль отрицательные стороны часто утрирует до гротеска. Это у него популярный приём. Тут надо проводить разницу между признаком болезни и художественным преувеличением.

Date: 2025-09-16 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] dima-tchernycof.livejournal.com
Слабонервных просим не читать, и ни в коем разе не читайте "Свинью" или "Маточное молочко"!

Date: 2025-09-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Я слабонервная. И я прочла. Это было жутко. Но из второго рассказа, по крайней мере, можно многое узнать о пчёлах.

Date: 2025-09-16 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com

А вы сказки Даля ещё не читали? Я вам даже завидую немного. Обязательно прочтите. «Грамматизатор» — даже не лучшая из них.

Date: 2025-09-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Но это же не сказка.

Date: 2025-09-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Безжизненно ваш ИИ сочиняет. И рисует.

Date: 2025-09-17 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com

Начало сказки под Заходера сохранилось в клеверах у ИП.


Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios