kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2018-09-25 06:02 pm

Гармоничное развитие

Зацепился сейчас на фейсбуке за разговор, который мало-помалу снова скатился в разговор о воспитании. И случайно вышел на полезную для меня мысль. Многие концепции воспитания - и в том числе советская школа, - базировались на идее "гармоничного развития". Ну, знаете, в человеке все должно быть прекрасно, и ты ды. Из этого вытекало то, что основной упор в воспитании конкретного индивида делался не столько на развитие того, к чему у него способности (хотя и на это тоже), сколько на "подтягивание" того, что ему не дается. Как сказала [livejournal.com profile] peggy_s, "вот тебе пятерка, а вот, чтобы не зазнавался, напоминание о том, что по физкультуре тройка". Не "молодец, потому что пятерка по литературе", а "ну как же так, а почему по физкультуре тройка?" (понятное дело, что в жизни были "важные предметы" и "неважные", и круглым отличникам пятерку по физре или рисованию уж как-нибудь, да натягивали, но речь не о жизни, а именно о концепции гармоничного развития). [livejournal.com profile] gimli_m на это возразил, что, мол, "тренировать надо то, что получается хорошо. То, что получается плохо надо компенсировать". Из чего я сделал вывод, что человек не понимает самой сути концепции.

Имхо, дело в том, что сама концепция "гармоничного развития" берет начало в той эпохе, когда воспитание выращивало прежде всего достойного гражданина. В первую очередь - хорошего солдата, во вторую - добросовестного крепкого труженика. Хорошему солдату не надо быть гением, выделяющимся в чем-то одном; хорошему солдату надо просто соответствовать нормам, но зато всем нормам. Да, нормы рассчитаны как раз на "средние возможности тренированного человека". Это обсуждалось эксплицитно и подчеркивалось неоднократно. Данная школа педагогики не предусматривает концепции того, что все люди разные (ну, за исключением деления на мальчиков и девочек, и то не во всех случаях) и, соответственно, не предусматривает необходимости что-то там "компенсировать". Ты же не инвалид, верно? Значит, если что-то плохо получается, ты просто не стараешься, мало занимался, мало тренировался. Надо работать над собой. Иначе ты подведешь товарищей и Родину в том самом месте, где у тебя слабина. ГТО как расшифровывается, помните? Вот если сдал, то готов к труду и обороне. Качественный гражданин. Не сдал - некачественный. И преподавание всех прочих предметов исходило (и, кстати, продолжает исходить) примерно из того же, хотя на физкультуре это было очевиднее. А вот это все про "компенсировать" - это из другого мира. Не нашего.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-25 05:10 pm (UTC)(link)
Я как человек, довольно неуклюжий в спорте (не больной, не слабый, а именно неуклюжий) утверждаю, что упорными тренировками - таки да, нарабатывается уровень. Не чемпионский, но вполне неплохой. Так что тренировки дают свои плоды.

[identity profile] chelovetz.livejournal.com 2018-09-25 05:22 pm (UTC)(link)
Но на упорные тренировки нужен ресурс, хотя бы временной. То есть талантливый математик может быть толстопузым лауреатом нобелевской премии, а может - успешным счетоводом с неплохими спортивными успехами. А может - подтянутым нобелевским лауреатом с дергающимся глазом, неврозом и депрессией на почве хронического переутомления.
Я не отрицаю, что иногда можно прокачать слабые точки без значимого ущерба для сильных, но далеко не всегда это возможно.

[identity profile] natusha-st.livejournal.com 2018-09-25 05:52 pm (UTC)(link)
Так это дело талантливого математика решить какая концепция ему ближе, нет же трагедии в тройке по физкультуре и в тройке по математике, кстати, тоже, если ты будущий олимпийский чемпион, да даже если будущая швея-мотористка.... тоже нет трагедии.

[identity profile] chelovetz.livejournal.com 2018-09-25 05:59 pm (UTC)(link)
Честно говоря, в любой оценке по любому предмету нет трагедии. Трагедия начинается, когда за оценку начинают прессовать, рассказывать про "подведешь Родину", "сопьешься под забором" или "да какая девочка на тебя такого рохлю посмотрит?"

[identity profile] natusha-st.livejournal.com 2018-09-25 06:10 pm (UTC)(link)
Согласна. Если оценка - ориентир на каком месте ты находишься относительно некоего среднего эталона, то это полезный инструмент. Если за оценки человека угнетают и обижают, то это плохо с головой у родителей и учителей.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-25 08:39 pm (UTC)(link)
Ой, ну большинство людей - никакие не нобелевские лауреаты, а как раз "средненькие". Вот тут и можно разное прокачивать.

Я считаю, что забивать хоть на физическую, хоть на интеллектуальную сторону никак нельзя.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2018-09-25 11:57 pm (UTC)(link)
А время вы откуда будете брать? У меня на собственное развитие по оптимистичным прикидкам - 10 часов в неделю и то это оценка сверху. Это, например, по 5 часов на программирование и физкультуру. Что даст заметный прогресс и в том и в другом. Но это значит, что у меня уже нет времени на математику, естествознание и любые гуманитарные науки. Не говоря уже о том, что 5 часов в неделю на собственную профессию - маловато.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-26 09:35 am (UTC)(link)
А если совсем забивать на физику или на ум - то потом вылезут неприятные последствия.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2018-09-25 07:56 pm (UTC)(link)
Они дают плоды, да.
Но стратегии совершенно разные получаются. Вот есть у нас ребенок с талантом к математике и неуклюжий на физкультуре. И одни родители в первую очередь отдадут его в математический кружок, а другие - в спортивную секцию.
И в той и в другой стратегии есть свои плюсы и свои минусы. Скажем меня растили в парадигме компенсации. В результате я много всякого могу - но по умолчанию считаю, что если я это знаю и умею - то это знают и умеют все

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-25 08:43 pm (UTC)(link)
И обе стратегии неверны. Надо одновременно и развивать сильные стороны, и прокачивать слабые, хотя бы на "средний уровень".

Опять же, вы тоже берете крайний случай "талант к математике и неуклюжая физ-ра". А у большинства людей и то, и другое развито средне, с небольшими отклонениями в ту или другую сторону.

Хотя я понимаю, что в этом ЖЖ контингент подписчиков несколько специфичен и тут меня не поймут :)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2018-09-25 11:50 pm (UTC)(link)
Так невыгодно. Представьте, что у вас все средне - таких как вы вагон, выгодную работу получить сложно. Если вложить все силы в что-то одно - у вас будет очень хорошо что-то одно и вы сможете в этой профессии достичь больших успехов. Но если делить силы между математикой и физрой - будет просто хорошо и там и там. В результате ни в физре вы не достигнете уровня - этим можно хорошо кормиться ни в математике.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-26 07:21 am (UTC)(link)
Ну... Я точно могу сказать: при прочих равных будет лучше выступать скаковая лошадь, которую не только тренируют на скорость, но и занимаются всякой манежной ездой, которая вроде бы скакашу не нужна, лучше будет прыгать конкурная лошадь, на который занимаются выездкой раза два в неделю, лучше будет бежать выездку лошадь, на который раз-два в неделю выезжают скакать в полях с пробежными лошадьми или на скаковой круг и т.д. И неуклюжий математический ребенок будет при прочих равных лучше заниматься математикой, если будет ходить хотя бы раз в неделю в бассейн и в театральную студию. Ну, при условии, что мы не будем от него требовать чемпионства и лауреатства. А если мы забьем на то, что ребенку не дается, и будем точить математику нон-стоп, результаты по математике будут хуже. Даже в среднесрочной перспективе. Кривобокая конструкция с гипертрофированным чем-то и рудиментарным всем остальным хорошо работать не будет.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-26 07:36 am (UTC)(link)
И вы так ничтоже сумняшеся переносите содействие между разными видами физичекой подготовки (ну да, всем примерно спортсменам полезно посещать качалку, от стайеров до бильярдистов) на содействие физического развития умственному. А это, прямо, скажем, является логическим скачком и отнюдь не очевидно.

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2018-09-26 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2018-09-27 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2018-09-27 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2018-09-27 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2018-09-26 08:00 am (UTC)(link)
Вы скаковую лошадь тренируете одинаково с конкурной? Или тяжелоатлетов заставляете бегать на равных с бегунами? Слабые стороны можно подтягивать, но это нифига не гармоничность. Это скорее использования эффекта новичка - первые 10 часов изучения навыка гораздо эффективнее чем 10 часов после 1000. Если ребенка учат математике, то бассейн и театральная студия - вторичны, никто никогда не будет рассматривать их одинаково важными с изучением математики.

То что не дается всегда можно заменить альтернативами - не дается бассейн можно бегать или танцевать или лазать по скалам. Это дополнительная деятельность она гораздо менее важна чем основная.

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2018-09-27 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 07:57 (UTC) - Expand

[identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com 2018-09-26 10:54 am (UTC)(link)
На: "хотя бы раз в неделю в бассейн и в театральную студию" маленькая поправка не по существу - С лошадью реально. С ребенком на практике с секциями: театральной, бассейном, - малореально.

За лошадь хозяин может решить, что она будет чем-то заниматься один раз в неделю. Детские секции рассчитаны на посещение два (спортивные - обычно три) раза в неделю. У тренера свой интерес. У ребенка своя эмоциональность, отличная от родителя, что называется, свою голову не приставишь... То есть, приставишь, конечно, но не сразу и не полюбоиу поводу. Ребенок не будет с легким сердцем пропускать через два раза на третий, если только мы не растим из него совсем противоложного от приличий и от эмоций человека. Даже гибкая система оплаты и договоренность с тренером тут ничего не меняют: девочка на рецепции, мама друга тоже формулирует вопросы, а ребенок до определенного возраста прислушивается к мнению всех взрослых, у которых есть о нем мнение.

Дешевых оздоровительных секций нет. Есть дешевые спортивные секции.

Другими словами то же самое: я обалдела, увидев, как носятся со взрослыми платежеспособными мужиками, которые сами для себя решают, ходить на тренировку или не ходить, тренеры в фитнес-клубе. И от того, насколько отношение к лошадям бережнее отношения к детям (ну, там, тренировки у лошадей бывают в одно и то же время) -- тоже обалдела.

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2018-09-27 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2018-09-26 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2018-09-27 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - 2018-09-27 11:03 (UTC) - Expand

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-26 09:34 am (UTC)(link)
Вот уж часа три на физ-ру в неделю можно выделить, не такая уж проблема. Поменьше за компьютерной игрой и в соцсетях посидеть, и выделить. Нет, я не против соцсетей и игр, но в меру.

Насколько я себя помню в детстве хватало времени на школу, на спортивную секцию и еще на один кружок/курсы. И свободное время при этом было, я и гуляла, и читала, и играла.

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2018-09-26 10:49 (UTC) - Expand

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2018-09-26 06:55 am (UTC)(link)
Упорные тренировки - да. Но не девяносто минут в неделю, большую часть из которых просидишь на скамеечке в ожидании своей очереди прыгнуть через козла. И еще - в школе физическим упражнениям не учили. Тот же бросок гранаты, с которым у многих (включая меня) были проблемы, надо отрабатывать технически не день и не два. А в школе как? покажут раз, в лучшем случае, и прыгай, кидай, по канату лезь.
Как и занятия "музыкой" раз в неделю, как и рисование. Научить сносно рисовать можно практически каждого, но это требует кучи времени на скучные упражнения и последовательность.
То есть в принципе это был симулякр, видимость. Ну и способ разбить более серьезные уроки и переключить внимание.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2018-09-26 08:01 am (UTC)(link)
Ну это отдельный печальный вопрос. Математике и другим наукам в школе тоже довольно специфически учат.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-26 09:38 am (UTC)(link)
А почему вы про школу только? Я вообще-то говорю про доп. кружки. Да и из школы можно довольно много вынести, даже из одного урока. Хотя бы общее представление. А физ-ра нужна, чтобы совсем уж не загнуться над партой. И не помню я, чтобы мы "сидели", в основном на уроке двигались. Все польза для организма.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2018-09-26 03:55 pm (UTC)(link)
Ну как - двигались? Не могут же 30 человек одновременно играть в баскетбол. Делили на команды, две играют, две сидят, потом меняются. Гимнастика - то же самое, прыгают, учитель страхует, значит, по одному. Кросс - да, там все вместе. Лыжи опять же, пробежишь свою троечку, тут уж без дураков.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2018-09-26 04:06 pm (UTC)(link)
Ну так всякие упражнения и бег, тут все вместе. Да и отдыхать-таки надо.

[identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com 2018-09-26 05:16 pm (UTC)(link)
не помню я, чтобы мы "сидели" -- замените мысленно "сидели на лавочке" в комменте на "стояли друг за другом". Невозможно даже поддерживать разогрев, то есть состояние после разминки, у тридцати человек и поочередно индивидуально каждому из тридцати объяснять новые движения, то есть индивидуально ставить правильно какое-нибудь движение, толчок, прыжок, бросок. Если нужно, найду заметку, написанную физруком, в которой я это вычитала. С моим с уроков физкультуры опытом, а я была спортсменка-разрядница, это утверждение совпадает. Вот когда занялась спортом, и с физкультурой стало полечге, и стала видеть, почему и как у кого-то не получается.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 11:11 am (UTC)(link)
А я не помню, чтобы на физре вообще чему-то учили. Но мы, правда, и не стояли (не сидели). Мы просто бегали. Кругами по залу, безо всякого обучения. Трусцой. Или по двору. В начале урока, после зарядки, бегали, три по три по-моему, с перерывами на шаг, потом играли в какие-нибудь вышибалы, баскетболы или еще во что-нибудь типа "побегать с мячиком", потом еще минуты три трусили вокруг зала, заминались и всё. Козла, канат и прочее нам скорее показывали. Ну, то есть, дали канат, показали, как за него цепляться, дальше все побежали, по одному из пробежки выдергивали по принципу "ты хоть разок попробуй", а второй разок - только те, кого штырило правда туда залезть, остальных даже не трогали.
Как я понимаю, пока в других школах сидели или стояли, мы рысили по по кругу. )))

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2018-09-26 11:38 am (UTC)(link)
Согласна. Хотя все то же время можно было бы провести с пользой. Например, обзорно познакомить людей с тем что в принципе существует в мире музыки или живописи - и интересно, и небесполезно. А на физкультуре - вместо всех этих прыжков в ширину просто дать возможность вечело пошевелиться, без оценок и прочей ерунды.

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2018-09-26 11:35 am (UTC)(link)
+1
Правда нужна во-первых мотивация, во-вторых - вменяемая программа обучения. На какой-нибудь школьной физкультуре ни того ни другого, как правило, увы, нет.