Сегодня я узнал...

[kot_kam]

Ну, Туве Янссон же финская писательница, верно? Сам-то я ее никогда особо не любил. Нет, я когда-то взял себя в руки и прочел "Муми-троллей" (надо же знать, от чего все так прутся), но мне не зашло. Но вообще муми-тролли - это отчасти символ Финляндии. По крайней мере, там они везде. В туристических местах так точно. Как у нас матрешки.

Так вот: Туве Янссон писала на шведском. Да, это общеизвестно и написано в первом же абзаце соответствующей статьи в википедии, но я как-то никогда не вникал. Финская писательница, значит, писала на финском, очевидно же, ну? А тут мне в руки сборник попался, "Сказки скандинавских писателей", я открыл посмотреть оглавление - бла-бла-бла, "в переводе Брауде". Как Брауде? Брауде же со шведского (только что Лагерлеф обсуждали). А вот так. Символ Финляндии писала на шведском. Это нормально. У них там шведов почти шесть процентов населения, поэтому вывески и объявления на двух языках (финны тормоза, не доперли, что шведы угнетатели и оккупанты и надо их язык запретить везде, где можно, пусть по-шведски говорят в своей Швеции).

Comments

[notabler.livejournal.com]

Так он у них вроде официальный государственный язык номер два, разве нет? Нам в Литве без конца этим фактом тыкали в глаза, упрекая литовские власти за языковые страдания русских

[xgrbml.livejournal.com]

Да, именно так, второй государственный язык.

Но эти сравнения смысла не имеют ни малейшего: ситуации в разных странах разные.

[cat_mucius]

Ну и правильно тыкали.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вообще для того периода это была норма, т.к. шведы были условной элитой и интеллигенцией, а финны народом попроще. Сейчас выровнялось.
А шведский все еще второй официальный язык, так исторически сложилось, отсюда и вывески.

[alon_68]

Более того, среди образованных финнов шла ассимиляция в шведы, как среди словаков в венгры или мордвинов в русские, скажем. Т.е. Янссон конкретно могла быть и финкой по происхождению, но "ошведившейся".

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да нет, у нее вполне шведская фамилия и родители оба тоже со шведскими ФИО.
И на ее официальном сайте на финском языке ее называют suomenruotsalainen, т.е. финская шведка.

[alon_68]

Я сказал "могла быть", я не настаиваю про неё конкретно. У неё, я сейчас посмотрел, мать вообще из Швеции.

[bbzhukov.livejournal.com]

Бывает.

Например, самую знаменитую книгу о борьбе народа Нидерландов за независимость написал бельгиец (причем даже не фламандец, а валлон!) и по-французски.

А вообще-то, когда я лет пятьдесят с большим хвостиком назад открыл первую в своей жизни книжку из саги о муми-троллях - "Муми-тролль и комета" - то первое, что я прочел, было краткое (на полстранички или даже меньше) предисловие-аннотация, заканчивавшееся фразой: "Туве Янссон пишет на шведском языке".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это Шарль де Костер? Угу, в советском иллюстрированном издании была отличнейшая биографическая статья о нем, сама как роман.
Я после романа нашла сборник исходных легенд об Ойленшпигеле (в "Литпамятниках" был) и страшно разочаровалась.

[bbzhukov.livejournal.com]

Это Шарль де Костер?
Конечно.

[alon_68]

А классическое произведение современной азербайджанской литературы написал российский еврей на немецком языке :)

[thrasymedes.livejournal.com]

На немецком ?!
Что ж за такое удивительное произведение ?

[alon_68]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%BE

[bbzhukov.livejournal.com]

Я об этом ничего не знал. Но даже не удивился.

"Если надо — язык суахили,
сложный звуком и словом обильный,
чисто выучат внуки Рахили
и фольклор сочинят суахильный"
((с) И. Губерман).

[caldeye.livejournal.com]

Плюс один, я об этом тоже знаю и помню с пяти своих лет оттуда же.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, голландцы ведь не с Францией боролись.:)

[bbzhukov.livejournal.com]

О Франции разговор особый - там в это время шли свои разборки, так что у каждой из сторон конфликта в Нидерландах были свои союзники-французы: у гёзов - гугеноты, у патерностеров и испанцев - Лига. А вот с кем (будущие) голландцы - т. е. повстанцы-протестанты - действительно боролись - так это с (будущими) бельгийцами, т. е. местными католиками, "патерностерами". И прежде всего - с франкоязычными валлонами. Собственно, Бельгия - это та часть Испанских Нидерландов, которая тогда, в XVI веке предпочла остаться под властью испанской короны и в лоне католической церкви.

[izba-digest.livejournal.com]

Я как-то был на конференции в Нидерландах, и нас там повели на экскурсию. Когда экскурсоводша рассказывала про принца Оранского, кто-то из русских стал задавать вопросы про Уленшпигеля и де Костера. Бедная тетя была явно в полном недоумении: что это и кто это. Наконец, когда ей это объяснили, она как-то так пожала плечами: ну это у них там в Бельгии, а к нам никагого, мол, отношения.

[bbzhukov.livejournal.com]

:-)

Ну, экскурсоводы - статья особая. Мне попадался (кажется у Андрея Зорина) восхитительный рассказ о том, как в Техасе возле какого-то исторического форта экскурсовод-мексиканец рассказывает экскурсантам историю о героических поселенцах-англосаксах, горстка которых стойко обороняла этот форт от полчищ злобной мексиканской солдатни во время войны 1847 года. О том, что вызвало войну (в Мексике запретили рабовладение), он не знал.

[cat_mucius]

Это про оборону форта Аламо в 1836-м?

[bbzhukov.livejournal.com]

Вероятно, да, но не поклянусь. У меня почему-то застряло в памяти, что эпизод относился к войне 1846-48 гг. Но вряд ли, поскольку в тексте речь щла о "техасских повстанцах" и о запрете рабства в Мексике как причине войны. Так что скорее всего это именно 1836-й, а у меня аберрация памяти.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Она ещё и реалистические рассказики писала. Точней, условно-реалистические. Во всяком случае тот, что мне запомнился, был про портниху, которая выполняя заказ прозревала всё, что произойдет с той, что заказала платье. Как правило, ничего хорошего. и предупредить об этом портниха не могла почему-то. Или могла, но предупреждение не спасало.
Кароч, очень жизнеутверждающий рассказ.
Моя эльфийская знакомая, Необходимая Особа, бывшая большой поклонницей муми-троллей. до слез расстроилась, прочитав рассказ этот и попрекала меня зато, что я ей его подсунул.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Кот, но ведь по имени и фамилии сразу видно, что она ни разу не финка!
Да, я тоже долго считала, что она писала по-фински, пока у нас доме не появилась книжка "Сказки скандинавских писателей" :-) Финны не скандинавы, это я в школьные годы уже знала.

[kot-kam.livejournal.com]

Финский язык не скандинавский, это да, а вот Финляндия регулярно рассматривается как часть региона Скандинавия, увы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Про регион я позже узнала, чем про языки.

[pechkin.livejournal.com]

А на самом деле Финляндия - это часть Вологодской области?

[alon_68]

Финны могли иметь шведские фамилии. После провозглашения независимости многие их "финнизировали". Например, президент Паасикиви изначально был Хелльстен.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, это уже детали, которых я в тринадцать лет не знала.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так собственно Линус Торвлальдс который "ОС Линукс" ни разу не финн, а именно финский швед подшабашивал в своем вузе чтением курсов на шведском языке (была такая у них позиция)

[xgrbml.livejournal.com]

В "Полном собрании сочинений и писем" Чехова в конце каждого тома есть раздел "Прижизненные переводы на иностранные языки", в котором для каждого рассказа эти переводы перечисляются. Так вот, все переводы, вышедшие на территории Финляндии, там объявлены переводами на финский (в реальности среди них полно переводов на шведский).

[tan-y.livejournal.com]

Взрослые рассказы Туве Янссон необыкновенно хороши. Про буквы, про одиноких людей, про теток. "Дочь скульптора" тоже.

[kelebril.livejournal.com]

Кааак финская?! Я с детства и вот до этой минуты была совершенно уверена. что шведская. Янссон, Свантесон, Карлсон, всё такое. Хотя тролли эти мне тоже как-то никак.

[vishniakov.livejournal.com]

Во-о-от! Я тоже, был твердо уверен, что Янсен - шведская писательница из Швеции, которая поэтому, естественно писала на шведском языке! (то есть про язык я не знал, что она действительно на шведском писала, но как-то не сомневался, что на нем - раз шведка на каком же еще!).

То есть вот были шведские писательницы - Линдгрен и Туве Янсен.

А мумми-троллей очень в детстве любил.... Да и сейчас тоже.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

То есть вот были шведские писательницы - Линдгрен и Туве Янсен.
Так их еще и двое было? ;-)

[thrasymedes.livejournal.com]

Карл Густав Маннергейм тоже был швед

[dreamer-m.livejournal.com]

А я сегодня узнала, что "финская писательница". Она для меня ассоциировалась со всем шведским намертво - от фамилии до "троллей" как главных героев.

[vitus_wagner]

Троллям как-то пофиг, что 211 лет назад Александр I отобрал у шведов восточный берег Ботнического залива. Для типичного скандинасвского тролля 2 века - не время.

[ikadell.livejournal.com]

Спасибо, я тоже узнал сегодня: от тебя...

[julia-monday.livejournal.com]

Ну, все логично, раз книги не любите, то и не интересовались. А по фамилии судить - последнее дело, фамилия с родным языком далеко не всегда напрямую связана... Уж русским бы этого не знать :)

[grey-parrot.livejournal.com]

Ну так-то логично, не только потому, что шведский был ее родным языком, но и потому, что и читательская аудитория у шведского языка наверняка была больше, и переводить с него наверняка взялись бы охотнее и сделали это лучше, чем с шибко экзотического финского. Про то, что автор "Мумми-троллей" "финская писательница, которая пишет на шведском языке" тоже помню с детства, из предисловия. А сами книги в детстве были недосягаемой мечтой, в библиотеке их никогда не было, почитать давали через третьи руки "на одну ночь" и за какие-нибудь ништяки в уплату. Еще когда в младших классах учительница заболевала и кто попало приходил ее замещать - нередко, чтобы дети хотя бы посидели в классе тихо, нам читали вслух книги. Если попадались мумми-тролли - тишина была обеспечена! А ведь там еще и авторские картинки...

[right-to-cry.livejournal.com]

Ну... в общем, да:)

А сборник такой у меня тоже есть!

[hansrudel.livejournal.com]

Один Гоголь стоит всей украинской литературы, да.

[lintu1.livejournal.com]

Был у меня знакомый финский журналист, по имени Калле, а по фамилии - Шёнберг, так что фамилия национальность вообще не определяет. Знал он, естестественно, оба этих языка и, как многие люди, знающие более двух языков, регулярно путал буквы при письме. И говорил по-английски с такой скоростью, что сомнений в том, какой язык для него родной, не возникало вовсе..